本期策劃為《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》第062期

本期嘉賓｜吳曉求，中國(guó)人民大學(xué)原副校長(zhǎng)、國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)

文丨馮彪

“中國(guó)的資本市場(chǎng)正在進(jìn)行艱難的變革，時(shí)間不會(huì)在一兩個(gè)月結(jié)束，要花很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間?！?月17日，在人大重陽(yáng)金融研究院和中宏網(wǎng)聯(lián)合舉辦的論壇上，中國(guó)人民大學(xué)原副校長(zhǎng)、國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)吳曉求說(shuō)。

作為知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者，吳曉求的觀點(diǎn)頗受市場(chǎng)和媒體關(guān)注。就在6月14日，吳曉求關(guān)于資本市場(chǎng)改革的演講，因被某自媒體斷章取義擅改標(biāo)題而導(dǎo)致誤讀，這令他很生氣。但在這次論壇現(xiàn)場(chǎng)，面對(duì)直播鏡頭和媒體的提問(wèn)，吳曉求仍然直言不諱地指出當(dāng)前資本市場(chǎng)面臨的難題。

他還例舉了近期引起關(guān)注的轉(zhuǎn)融通業(yè)務(wù)，直言這是“很荒謬的機(jī)制，對(duì)大機(jī)構(gòu)有利，對(duì)個(gè)人投資者是不公平的“。追溯根本，吳曉求認(rèn)為這一機(jī)制體現(xiàn)了過(guò)去將資本市場(chǎng)定位為企業(yè)融資市場(chǎng)的錯(cuò)誤認(rèn)知。

“我們經(jīng)常在反思為什么中國(guó)的資本市場(chǎng)沒(méi)有成長(zhǎng)性？如果把資本市場(chǎng)定位為融資的市場(chǎng)，他就必然會(huì)變成一個(gè)投機(jī)的市場(chǎng)。如果資本市場(chǎng)定位為企業(yè)融資的市場(chǎng)，那么至于能不能為投資者帶來(lái)回報(bào)，就不是它的主要考慮，這種市場(chǎng)是沒(méi)有成長(zhǎng)性的，它的邏輯就是衍生成一個(gè)投機(jī)的市場(chǎng)?！眳菚郧笾赋觯饲皩?duì)于資本市場(chǎng)的定位，需要“撥亂反正”。

他例舉了國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于加強(qiáng)監(jiān)管防范風(fēng)險(xiǎn)推動(dòng)資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展的若干意見(jiàn)》（即新“國(guó)九條”），稱這一文件對(duì)發(fā)展資本市場(chǎng)有了非常科學(xué)地、正確地理解。有了這種新的正確的理解，我們就可以對(duì)過(guò)去的法律制度、規(guī)則政策進(jìn)行改革和調(diào)整，這是一個(gè)艱難的過(guò)程。

上證指數(shù)的漲跌，亦可以一定程度上體現(xiàn)這一過(guò)程的艱難。在新“國(guó)九條”和證監(jiān)會(huì)新任主席推出系列改革舉措后，資本市場(chǎng)信心有了一定程度的回升，上證指數(shù)最高回升到3174點(diǎn)。但是，A股在5月底再次走出連續(xù)多日下跌的行情，近日又再次回到了3000點(diǎn)附近。

6月17日，騰訊財(cái)經(jīng)《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》欄目還圍繞近期轉(zhuǎn)融通、恒大地產(chǎn)被頂格處罰等資本市場(chǎng)的熱點(diǎn)議題，以及更為長(zhǎng)期的改革問(wèn)題對(duì)話吳曉求。

他評(píng)價(jià)，”金融強(qiáng)國(guó)的載體是資本市場(chǎng)，現(xiàn)在這個(gè)載體問(wèn)題太多了，需要艱難地改革。當(dāng)前是資本市場(chǎng)的制度轉(zhuǎn)型期，是比較敏感的甚至有點(diǎn)迷茫的時(shí)期。我們必須闖過(guò)去?！?/p>

回應(yīng)近期資本市場(chǎng)熱點(diǎn)：

轉(zhuǎn)融通很荒謬，恒大欺詐事件非常可悲

騰訊財(cái)經(jīng)：近期轉(zhuǎn)融通業(yè)務(wù)頗受關(guān)注，有觀點(diǎn)建議全面暫停融券、轉(zhuǎn)融券業(yè)務(wù)。您的觀點(diǎn)是什么？

吳曉求：融券、轉(zhuǎn)融券業(yè)務(wù)現(xiàn)在或許應(yīng)該暫停，重點(diǎn)是讓制度改革有一個(gè)良好的市場(chǎng)環(huán)境。轉(zhuǎn)融通就是一個(gè)很荒謬的機(jī)制，這種機(jī)制對(duì)大機(jī)構(gòu)有利，但對(duì)個(gè)人投資者是不公平的。這種機(jī)制的推出就是因?yàn)檫^(guò)去我們的錯(cuò)誤認(rèn)知，將資本市場(chǎng)定位為企業(yè)的融資市場(chǎng)。之前證監(jiān)會(huì)已經(jīng)暫停了限售股融券、轉(zhuǎn)融券業(yè)務(wù)。

騰訊財(cái)經(jīng)：近日，證監(jiān)會(huì)依法對(duì)恒大地產(chǎn)債券欺詐發(fā)行及信息披露違法案作出行政處罰。您如何解讀？

吳曉求：恒大當(dāng)然是一個(gè)很嚴(yán)重的事件。在現(xiàn)階段，出現(xiàn)恒大事件令人感到非?？杀?。這說(shuō)明我們的信用體系、監(jiān)管體系，我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別能力都需要提高。在美國(guó)能能出現(xiàn)像恒大這種事情嗎？它出不來(lái)的，在源頭上就掐死了。如果在美國(guó)市場(chǎng)出現(xiàn)這種事情，企業(yè)面臨的就是滅頂之災(zāi)，不會(huì)再有任何重生的機(jī)會(huì)。

2001年美國(guó)安然公司造假事件，虛增收入是6.1億美元，也就是不到50億元人民幣。根據(jù)證監(jiān)會(huì)的通報(bào)，恒大地產(chǎn)2019年和2020年通過(guò)提前確認(rèn)收入方式虛增收入5600多億元。恒大地產(chǎn)虛增收入5600多億元，它是一個(gè)什么概念？再加上恒大那種眼霧繚繞的操作，把風(fēng)險(xiǎn)全部留給了社會(huì)，把風(fēng)險(xiǎn)留給了購(gòu)房人，這是不能容忍的。

恒大事件值得我們系統(tǒng)地去反思，怎么去完善我們的監(jiān)管。比如，銀行怎么把控風(fēng)險(xiǎn)，如何鑒別企業(yè)的信用和信息披露。

騰訊財(cái)經(jīng)：因?yàn)镮PO收緊，一級(jí)市的PE/VC機(jī)構(gòu)普遍反映上市難、創(chuàng)投項(xiàng)目退出難，近年獨(dú)角獸企業(yè)也在下降。二級(jí)市場(chǎng)政策的變化是否影響到了一級(jí)市場(chǎng)？您認(rèn)為IPO是否需要常態(tài)化？

吳曉求：現(xiàn)在IPO必須要減緩，IPO的標(biāo)準(zhǔn)門檻要越來(lái)越嚴(yán)格，這沒(méi)有問(wèn)題。我們不可以每年再上市三四百家企業(yè)，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。

當(dāng)然，在一級(jí)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)投資、股權(quán)投資找到好企業(yè)還是可以上市，但是不能隨便投一個(gè)，然后做一些虛假的報(bào)告就上市了。所以關(guān)鍵還是一級(jí)市場(chǎng)這些機(jī)構(gòu)提升自己的投資能力、判斷能力。

談資本市場(chǎng)長(zhǎng)期改革

新“國(guó)九條”推進(jìn)從融資市場(chǎng)向投資市場(chǎng)轉(zhuǎn)型

騰訊財(cái)經(jīng)：很多專家都呼吁A股市場(chǎng)要從融資市場(chǎng)向投資市場(chǎng)轉(zhuǎn)變。新“國(guó)九條”是否體現(xiàn)了這樣的思路？

吳曉求：首先“國(guó)九條”是一個(gè)非常重要的指導(dǎo)性的文件。它最重要的是總結(jié)過(guò)去一個(gè)時(shí)期以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，端正了對(duì)資本市場(chǎng)的理論認(rèn)知。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)一定是一個(gè)以投資者為本的市場(chǎng)，一定是一個(gè)財(cái)富管理的市場(chǎng)，一定不能僅僅停留在融資市場(chǎng)的層面。

過(guò)去，我們對(duì)資本市場(chǎng)的發(fā)展理念一直存在偏差，把資本市場(chǎng)定位成一個(gè)融資的市場(chǎng)，資本市場(chǎng)的一系列的制度、政策工具、規(guī)則的設(shè)計(jì)都是偏向融資者。在這樣一種功能定位下，從IPO制度開(kāi)始，到并購(gòu)重組、退市、信息披露，以及交易制度、交易工具，無(wú)不體現(xiàn)出為融資者提供便利的發(fā)展理念。

我們經(jīng)常在反思為什么中國(guó)的資本市場(chǎng)沒(méi)有成長(zhǎng)性？如果把資本市場(chǎng)定位為融資的市場(chǎng)，他就必然會(huì)變成一個(gè)投機(jī)的市場(chǎng)。如果資本市場(chǎng)定位為企業(yè)融資的市場(chǎng)，那么至于能不能為投資者帶來(lái)回報(bào)，就不是它的主要考慮，這種市場(chǎng)是沒(méi)有成長(zhǎng)性的，它的邏輯就是衍生成一個(gè)投機(jī)的市場(chǎng)。

我們新的“國(guó)九條”，應(yīng)該說(shuō)是撥亂反正，對(duì)發(fā)展資本市場(chǎng)有了非?？茖W(xué)地、正確地理解，這很重要。有了這種新的正確的理解，我們就可以對(duì)過(guò)去的法律制度、規(guī)則政策進(jìn)行改革和調(diào)整，這是一個(gè)艱難的過(guò)程。

騰訊財(cái)經(jīng)：那么資本市場(chǎng)從融資市場(chǎng)向投資市場(chǎng)轉(zhuǎn)型，您認(rèn)為轉(zhuǎn)型的主要著力點(diǎn)有哪些？

吳曉求：我們未來(lái)一定是嚴(yán)刑峻法，一定有集體訴訟，一定有投資者的賠償機(jī)制。

嚴(yán)刑峻法所帶來(lái)的成本和后果當(dāng)然不能讓中小投資者承擔(dān)，而是要讓違法者承擔(dān)。這些就涉及到集體訴訟、賠償機(jī)制相關(guān)的法律的調(diào)整，標(biāo)準(zhǔn)、程序都需要完善起來(lái)。法官的素質(zhì)也要提高，因?yàn)榉ü儆凶杂刹昧繖?quán)，需要對(duì)案件有深入地理解。

此外，還有很多規(guī)則要修改，比如減持規(guī)則的修改，現(xiàn)在已經(jīng)修改的差不多了。還有與ST制度、退市機(jī)制相，以及從IPO到信息披露，再到中介機(jī)構(gòu)作為“看門人”的法律責(zé)任等等一系列規(guī)則都要調(diào)整、完善起來(lái)。

騰訊財(cái)經(jīng)：你如何看待當(dāng)前資本市場(chǎng)改革和建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)的關(guān)系？

吳曉求：金融強(qiáng)國(guó)的載體是資本市場(chǎng)，現(xiàn)在我們的載體問(wèn)題太多了，現(xiàn)在正在艱難地改革。當(dāng)前是資本市場(chǎng)的制度轉(zhuǎn)型期，是比較敏感的甚至有點(diǎn)迷茫的時(shí)期。我們必須闖過(guò)去。

過(guò)去的我們對(duì)資本市場(chǎng)的理念認(rèn)知是不正確的，制度、規(guī)則、政策工具的設(shè)計(jì)都是有問(wèn)題的。所以，中國(guó)的資本市場(chǎng)按照金融強(qiáng)國(guó)的要求正在進(jìn)行艱難的變革，時(shí)間不會(huì)在一兩個(gè)月結(jié)束，要花很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間。