在百年未有之大變局下，世界正處于技術(shù)突破、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的關(guān)鍵時(shí)刻。人工智能引領(lǐng)的第四次工業(yè)革命浪潮，加速了全球產(chǎn)業(yè)分工格局的劇烈調(diào)整，以信息技術(shù)、生物技術(shù)和新能源技術(shù)為代表的全新技術(shù)革命和知識(shí)經(jīng)濟(jì)、智能經(jīng)濟(jì)的完善，開(kāi)啟了文明轉(zhuǎn)型的內(nèi)生需求?？萍紕?chuàng)新、產(chǎn)業(yè)煥新、城市更新，都離不開(kāi)技術(shù)的牽引和金融系統(tǒng)化支撐。

5月18日，在湖州產(chǎn)業(yè)生態(tài)合作促進(jìn)活動(dòng)上，進(jìn)行了“芯 ”之所往，皆為序章的主題論壇，主持嘉賓為國(guó)方創(chuàng)新總經(jīng)理孫忞，對(duì)話嘉賓為鼎暉百孚創(chuàng)始人應(yīng)偉、中金資本董事總經(jīng)理鐘險(xiǎn)、韋爾股份副總經(jīng)理賈淵、芯源微副總裁汪明波、萬(wàn)業(yè)企業(yè)副總裁兼董秘、嘉芯半導(dǎo)體董事長(zhǎng)兼CEO周偉芳、佰維存儲(chǔ)CFO兼董秘黃炎烽，以下為重點(diǎn)內(nèi)容摘要。

以下為“芯 ”之所往，皆為序章的主題論壇，由融中財(cái)經(jīng)整理，以饗讀者。

主持人（孫忞）：感謝湖州產(chǎn)業(yè)集團(tuán)精心的準(zhǔn)備。我相信各位對(duì)于半導(dǎo)體行業(yè)的現(xiàn)在和未來(lái)都有很多所思所想值得分享。由于整個(gè)環(huán)節(jié)時(shí)間緊張，原來(lái)準(zhǔn)備了很多問(wèn)題可以深入地探討，今天我們縮減成兩個(gè)問(wèn)題和一個(gè)建議，就是2+1，請(qǐng)各位嘉賓在發(fā)言環(huán)節(jié)也可以簡(jiǎn)明扼要來(lái)探討，今天的碰撞我相信對(duì)會(huì)推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有更好的發(fā)展。

所以這里就是先想拋出第一個(gè)問(wèn)題，我們看到過(guò)去的30年，整個(gè)中國(guó)的創(chuàng)新大多數(shù)都是向下拓展應(yīng)用的創(chuàng)新，而未來(lái)的30年我們可能會(huì)看到更多向上溯源的創(chuàng)新，在這個(gè)過(guò)程中，我相信我們半導(dǎo)體的企業(yè)家，無(wú)論是韋爾、芯源微、萬(wàn)業(yè)、佰維等，大家都是做了很多國(guó)產(chǎn)替代的進(jìn)步。但是對(duì)未來(lái)的高端的領(lǐng)域，我不知道各位企業(yè)家是怎么布局的？對(duì)整個(gè)未來(lái)的半導(dǎo)體行業(yè)在出?；蛘呦蛑懈叨祟I(lǐng)域的進(jìn)軍上，大家都有一些什么樣的思考？我們是不是先請(qǐng)半導(dǎo)體行業(yè)的老大，我們韋爾半導(dǎo)體的賈總來(lái)跟我們分享。

賈淵：總體上來(lái)說(shuō)這幾年半導(dǎo)體的周期性還是比較明顯的，這幾年特別從2022年下半年到現(xiàn)在整個(gè)半導(dǎo)體的我只能從產(chǎn)品公司的角度去看，整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)品的需求供需還是比較處于低谷的，當(dāng)然今年2024年開(kāi)始，總體上來(lái)說(shuō)比2023年還是有相當(dāng)不錯(cuò)的這樣一個(gè)緩慢的復(fù)蘇。

從半導(dǎo)體的發(fā)展來(lái)說(shuō)，肯定從過(guò)去的粗獷一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)入到了更多地追求技術(shù)它的差異性和深度的這樣一個(gè)過(guò)程。從我們公司角度上來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在越來(lái)越多地體會(huì)到了半導(dǎo)體技術(shù)的領(lǐng)先，能給一個(gè)公司帶來(lái)的發(fā)展的前景。從目前來(lái)說(shuō)，我們主要說(shuō)CMOS圖像傳感器，從我們CMOS圖像傳感器這一塊來(lái)看，我們的技術(shù)逐漸逐漸已經(jīng)在無(wú)論是手機(jī)還是汽車，正在逐漸跟我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比，已經(jīng)不落后于他們，而且在某些方面甚至于已經(jīng)開(kāi)始反超。目前來(lái)說(shuō)半導(dǎo)體公司應(yīng)該逐漸逐漸厚積薄發(fā)，進(jìn)入到這樣一個(gè)產(chǎn)品技術(shù)的積累期。

汪明波：芯源微主要產(chǎn)品是處理晶圓的涂膠/顯影機(jī)，還有濕法的去膠刻蝕清洗機(jī)，以及鍵合、解鍵合機(jī)。對(duì)于中高端市場(chǎng)的領(lǐng)域，我想從我們主要的產(chǎn)品相關(guān)的領(lǐng)域，說(shuō)一下我們公司的在中高端產(chǎn)品的布局。芯源微在中高端產(chǎn)品應(yīng)用的領(lǐng)域主要是兩個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，第一就是IC的制造，ICFAB的制造我們目前在大于28納米的產(chǎn)品已經(jīng)可以用于量產(chǎn)的產(chǎn)線，小于28納米可以用于中試和研發(fā)的產(chǎn)線。所以對(duì)于絕對(duì)高端的領(lǐng)域，我們未來(lái)會(huì)圍繞7納米、5納米甚至3納米做一些測(cè)試，現(xiàn)在實(shí)際上7納米的已經(jīng)在做測(cè)試。第二個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，我們是圍繞2.5D和3D現(xiàn)在比較熱的話題做了一些新產(chǎn)品的布局，目前我們的鍵合和解鍵合機(jī)已經(jīng)用于我們國(guó)內(nèi)的唯一的一條量產(chǎn)的產(chǎn)線，并且好多的研發(fā)現(xiàn)在同時(shí)進(jìn)行測(cè)試。未來(lái)關(guān)于2.5D和3D的市場(chǎng)，我們也會(huì)繼續(xù)推出其他相關(guān)的新產(chǎn)品。

周偉芳：其實(shí)回答主持人您的這個(gè)問(wèn)題，我們需回顧緣由——為何時(shí)至今日，企業(yè)界和產(chǎn)業(yè)要呼吁向高端邁進(jìn)？根本在于這兩年半導(dǎo)體行業(yè)非常卷，剛才在黃慶總的PPT里面我們看到，現(xiàn)在目前在中國(guó)注冊(cè)的半導(dǎo)體公司大概幾十萬(wàn)家。這幾十萬(wàn)家公司提供的產(chǎn)品同質(zhì)化、低端化、缺乏長(zhǎng)期的研發(fā)投入視野，會(huì)造成半導(dǎo)體行業(yè)出現(xiàn)局部競(jìng)爭(zhēng)過(guò)度的泡沫狀態(tài)。

解決這一內(nèi)卷的關(guān)鍵，剛才正好回應(yīng)主持人您提出的，要以差異化和高端作為牽引技術(shù)創(chuàng)新、新質(zhì)生產(chǎn)力的一個(gè)重要的抓手。從半導(dǎo)體設(shè)備來(lái)說(shuō)，中國(guó)的半導(dǎo)體設(shè)備行業(yè)我們之前遵循的是什么邏輯？是國(guó)產(chǎn)替代的邏輯，我們基本上要做到，比如說(shuō)海外有，中國(guó)也要有，然后再達(dá)到“國(guó)外優(yōu)，中國(guó)亦優(yōu)”的水平。因此半導(dǎo)體的整個(gè)投資邏輯從最早的國(guó)產(chǎn)替代，到了今年，我們會(huì)逐步發(fā)現(xiàn)，我們會(huì)在大量的紅海當(dāng)中去尋找一顆非常優(yōu)質(zhì)的潛在新質(zhì)生產(chǎn)力的設(shè)備代表。

以現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大力建投的12英寸的晶圓廠為例，每一年中國(guó)的半導(dǎo)體的資本投入是按照category 6%的增長(zhǎng)率。在全球來(lái)說(shuō)，全球大概是在1100億美金，中國(guó)半導(dǎo)體設(shè)備大概是在300美金，300億美金當(dāng)中大量的以基礎(chǔ)設(shè)備為主。比如說(shuō)我們?nèi)f業(yè)企業(yè)旗下的凱世通離子注入機(jī)，我們瞄準(zhǔn)的就是技術(shù)領(lǐng)先的的主要的前道設(shè)備公司。我們?cè)诋a(chǎn)品的定價(jià)權(quán)，在產(chǎn)品的創(chuàng)新性，決定了自身產(chǎn)品在市場(chǎng)的一個(gè)話語(yǔ)權(quán)和市場(chǎng)地位。

我們的產(chǎn)品之所以能占據(jù)優(yōu)勢(shì)，源于領(lǐng)先一步的技術(shù)創(chuàng)新定位，以及走超長(zhǎng)期價(jià)值投資的研發(fā)投入。同時(shí)伴有對(duì)于整個(gè)中國(guó)國(guó)產(chǎn)設(shè)備以及晶圓廠的長(zhǎng)期的研究和追溯，尤其是把我們的客戶和我們的生態(tài)緊密地結(jié)合在一起。像12吋芯片廠它需要大束流離子注入，這時(shí)候如果你能夠滿足客戶的細(xì)分需求，通過(guò)差異化的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，很快能夠在客戶那邊拿到wafer驗(yàn)證和驗(yàn)證的Demo的訂單，從而形成一招鮮的企業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，慢慢地拓寬自己的平臺(tái)化布局。所以對(duì)于半導(dǎo)體設(shè)備來(lái)說(shuō)，后續(xù)我們整個(gè)產(chǎn)品的布局，也可能從原來(lái)的Chinato China，to 海外。因?yàn)閬喼薜鹊氐木A廠投資日益增長(zhǎng)。我們希望未來(lái)隨著我們滿足國(guó)內(nèi)自循環(huán)的體系逐漸成熟化，還能把我們的設(shè)備推向海外舞臺(tái)，從而打造一個(gè)不僅是中國(guó)制造，更多的是高端和決勝引領(lǐng)的代表。

主持人（孫忞）：我們也聽(tīng)聽(tīng)我們的客戶佰維存儲(chǔ)的黃總，對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的未來(lái)高端發(fā)展怎么看？

黃炎烽：我們佰維是做存儲(chǔ)芯片，剛剛在2023年經(jīng)歷過(guò)整個(gè)行業(yè)周期的下旬，進(jìn)入四季度跟今年一季度剛剛疫情恢復(fù)。但是在2023年我們也持續(xù)加大研發(fā)的投入，因?yàn)樵贏I的大背景下，對(duì)數(shù)據(jù)的這種爆發(fā)式的增長(zhǎng)，對(duì)存儲(chǔ)的高性能、高帶寬的訴求是越來(lái)越高，所以我們?cè)?023年，包括現(xiàn)在2024年初都加大了拓展。我們?cè)?024年也籌建一個(gè)晶圓級(jí)先進(jìn)封測(cè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的落地也是對(duì)我們整個(gè)公司的戰(zhàn)略意義來(lái)看，相當(dāng)于增加第二曲線的一個(gè)收入。所以對(duì)于半導(dǎo)體，特別是存儲(chǔ)這種迭代更新這么快，研發(fā)投入才能搶占高端的市場(chǎng)，不然在就算是小眾的市場(chǎng)，你想去搶占，你沒(méi)有一些好的產(chǎn)品，你也沒(méi)辦法鎖住這些客人。

主持人（孫忞）：像我們剛剛講到半導(dǎo)體企業(yè)里，大家不斷在中高端的發(fā)展，因?yàn)榻裉鞎?huì)議上用得比較多的一個(gè)詞叫耐心資本，也想聽(tīng)聽(tīng)我們應(yīng)總、鐘總作為耐心資本怎么樣地參與到半導(dǎo)體的從原來(lái)的國(guó)產(chǎn)替代向未來(lái)的中高端的發(fā)展過(guò)程中？

應(yīng)偉：剛才講到半導(dǎo)體，因?yàn)橄肓私獍雽?dǎo)體為什么在中國(guó)會(huì)有發(fā)展，實(shí)際上中國(guó)半導(dǎo)體是沒(méi)有發(fā)展必要的，所以這么多年沒(méi)有發(fā)展。它一個(gè)是技術(shù)高、資本高，相當(dāng)于我是華潤(rùn)出來(lái)的，華潤(rùn)微是我們?nèi)A潤(rùn)里面最末的那一個(gè)，經(jīng)常要花錢，花很多錢去淘汰它。但是由于實(shí)際上半導(dǎo)體行業(yè)20年去分析它，它是5%—7%的增長(zhǎng)，平均20年，但是由于卡脖子，中國(guó)這幾年是百分之二三十的增長(zhǎng)，所以原來(lái)國(guó)際有分工，中國(guó)人的產(chǎn)品是在商店里的。你看日本的，韓國(guó)的，包括德國(guó)的產(chǎn)品是我們的設(shè)備，真正在研發(fā)，真正在半導(dǎo)體這塊都在美國(guó)人掌握手里，它的產(chǎn)業(yè)鏈。但是由于特朗普這事，剛才黃慶也講了，是我們整個(gè)分工打亂，所以我們要做，這就是我們科創(chuàng)板上了這么多半導(dǎo)體的原因。

我們?cè)趺赐陡叨?？從投資角度，兩個(gè)方面，第一個(gè)高端就是設(shè)計(jì)高端，設(shè)計(jì)我老說(shuō)沒(méi)有10年做不出來(lái)芯片是有四種芯片叫高端通用四個(gè)字，高端是沒(méi)有時(shí)間干不出來(lái)的，通用是哪個(gè)地方都要用的，哪四種芯片CPU、DERA、FPGA、AD/DA，現(xiàn)在GPU很熱門，它是CPU邏輯芯片里面的一種。我們?cè)?015年開(kāi)始投龍芯中科，投CPU這是第一股開(kāi)始，我們陸續(xù)把這個(gè)基本補(bǔ)齊，所以在設(shè)計(jì)領(lǐng)域我非常同意黃慶的看法，高端通用的芯片已經(jīng)沒(méi)有投資機(jī)會(huì)，中國(guó)已經(jīng)沒(méi)有投資機(jī)會(huì)。不管3500家設(shè)計(jì)公司沒(méi)有這些東西，已經(jīng)沒(méi)有，都已經(jīng)布局布完。

第二個(gè)在制造領(lǐng)域，我自己覺(jué)得咱們都知道，從自身角度咱們卡到存儲(chǔ)是18，那個(gè)是12、14邏輯是卡到那個(gè)地方了，光刻機(jī)是卡脖子的，我們大家都知道上微已經(jīng)做到28，現(xiàn)在在北方廠已經(jīng)大規(guī)模開(kāi)始，我覺(jué)得以往下走是有希望的。所以在制程這個(gè)領(lǐng)域就前置造我感覺(jué)邏輯上已經(jīng)基本形成，要突破它需要時(shí)間。當(dāng)然這個(gè)里面還有一個(gè)工藝，工藝包括設(shè)備跟材料，剛才北方華創(chuàng)副總講得非常好，像我們兩大平臺(tái)，我們國(guó)家隊(duì)是北方華創(chuàng)，地方都是中微，你看業(yè)績(jī)都不錯(cuò)。當(dāng)然設(shè)備我們投了很多，設(shè)備公司我們也投了很多，包括光刻膠原料我們有個(gè)落在簽的微芯新材是我們投的，光刻膠原料在這里面，都有特色的投資機(jī)會(huì)。

但是實(shí)際上真正要我自己覺(jué)得有一點(diǎn)可能，你看美國(guó)，從美國(guó)歷史去分析，有可能都有大家伙，所以慢慢有整合的機(jī)會(huì)。剛才黃慶也講了一個(gè)，跟我們分析是一樣的。就是獨(dú)角獸70億美金以上的10%在上市公司，幾十億的這些我覺(jué)得都有整合機(jī)會(huì)，要不你買沒(méi)上市的，所以去整合它。要不你兩個(gè)幾個(gè)加在一塊，所以這個(gè)發(fā)展我覺(jué)得剛開(kāi)始。

鐘險(xiǎn)：對(duì)于中金資本來(lái)說(shuō)，半導(dǎo)體行業(yè)一直是我們重點(diǎn)布局的行業(yè)，我們到去年年底已經(jīng)合計(jì)投資了大概100多億，即使在前兩年大家覺(jué)得整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)相對(duì)是比較低迷的狀態(tài)下，我們每年也20-30億元的投資布局，所以中金資本持續(xù)地看好和推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的投資。

對(duì)于半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)而言，無(wú)論是從面對(duì)國(guó)際復(fù)雜形勢(shì)下要把自主產(chǎn)業(yè)鏈建立完善也好，還是從科技創(chuàng)新的技術(shù)角度去推動(dòng)行業(yè)發(fā)展也好，我覺(jué)得這里面機(jī)會(huì)都還是非常多的。從投資和從創(chuàng)業(yè)的角度，可能從設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)來(lái)看，機(jī)會(huì)的確是比較小的，而且將來(lái)可能也是一種出清的狀態(tài)。對(duì)于我們投資來(lái)看，我們之前幾年會(huì)布局設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在較多布局在相對(duì)比較重的制造代工、封測(cè)以及再往上游的設(shè)備和材料方面?？偠灾?，中金資本在半導(dǎo)體行業(yè)的中高端進(jìn)行投資布局，一般秉承兩個(gè)大的策略：第一個(gè)叫自主可控，第二個(gè)叫技術(shù)創(chuàng)新。具體我們又分了幾個(gè)類型：第一個(gè)類型是重大戰(zhàn)略型，比如剛才提到的解決國(guó)內(nèi)空白的企業(yè)，像DRAM領(lǐng)域的長(zhǎng)鑫存儲(chǔ)等；第二個(gè)類型是優(yōu)質(zhì)水下項(xiàng)目，憑借深刻的行業(yè)理解，我們成功判斷并提前布局到業(yè)績(jī)優(yōu)良的水下項(xiàng)目，比如刻蝕設(shè)備龍頭企業(yè)中微公司等；第三個(gè)類型是我們會(huì)通過(guò)研究，對(duì)前沿早期項(xiàng)目進(jìn)行布局，比如之前投的AI芯片企業(yè)、量子計(jì)算相關(guān)企業(yè)等。我們一直認(rèn)為中國(guó)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，前兩年面臨的周期性問(wèn)題只是短期的、庫(kù)存周期帶來(lái)的問(wèn)題，而創(chuàng)新周期加上國(guó)產(chǎn)替代周期都是以5-10年甚至10年以上的時(shí)間來(lái)看的，所以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)性是遠(yuǎn)大于周期性的。所以剛才幾位產(chǎn)業(yè)方也說(shuō)了，這個(gè)過(guò)程中我們結(jié)合著整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，結(jié)合短期、中長(zhǎng)期內(nèi)不斷去尋找突破的點(diǎn)，就像最近我們更多關(guān)注的半導(dǎo)體材料，比如應(yīng)總說(shuō)到的光刻膠等等這些材料，以及設(shè)備零部件等領(lǐng)域，進(jìn)一步加大布局。

主持人（孫忞）：我剛剛聽(tīng)下來(lái)，我們幾位企業(yè)家對(duì)于整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)前瞻性的布局想得也比較清楚，作為投資機(jī)構(gòu)，鼎暉百孚和中金對(duì)投資的前景和方向，也有比較明確的方向感。

接下來(lái)想給大家挖一個(gè)小“坑”，我們覺(jué)得做企業(yè)也好，做投資也好，不僅僅要有方向感，更重要的是節(jié)奏感。在整個(gè)的大的方向上，我相信中國(guó)的半導(dǎo)體未來(lái)是有很大機(jī)會(huì)的。但是接下來(lái)這一兩年我們?cè)趺赐?？該做一些什么？我想挑?zhàn)一下中金和鼎暉百孚的兩位。我們看到整個(gè)中國(guó)的半導(dǎo)體市場(chǎng)跟美國(guó)的存量比，大概只有不到1/6，我們每年的產(chǎn)值連美國(guó)的1/10都不到。但是這兩年在中國(guó)，包括整個(gè)全世界的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)周期里，短期內(nèi)似乎看到有回暖跡象，所以想請(qǐng)兩家投資機(jī)構(gòu)講一講，對(duì)今明兩年半導(dǎo)體行業(yè)的周期發(fā)展趨勢(shì)，是個(gè)什么看法？

但是接下來(lái)想給大家挖一個(gè)小坑，我們覺(jué)得做企業(yè)也好，做投資也好，不僅僅要有方向感，更重要的是節(jié)奏感。在整個(gè)的大的方向上，我們覺(jué)得中國(guó)的半導(dǎo)體，我們也相信未來(lái)是有很大的機(jī)會(huì)。但是接下來(lái)這一兩年我們?cè)趺赐?，該做一些什么，尤其我想挑?zhàn)一下我們中金的和我們鼎暉百孚的兩位投資機(jī)構(gòu)，因?yàn)榭吹秸麄€(gè)中國(guó)的半導(dǎo)體的市場(chǎng)跟美國(guó)的存量比，我們大概只有美國(guó)的我印象中1/6不到，我們的每年的產(chǎn)值連美國(guó)的1/10都不到，我們還持續(xù)地在落后。但是這兩年在中國(guó)，包括整個(gè)世界的半導(dǎo)體的周期里面，短期內(nèi)看到的好像是有點(diǎn)回暖。所以就想挑戰(zhàn)的是兩位投資機(jī)構(gòu)，可以先講一講，我也希望我們湖州產(chǎn)投把這個(gè)記錄在案，我們來(lái)看未來(lái)的一個(gè)走向，我覺(jué)得也很重要，就是對(duì)今年2024年、2025年的整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的周期，到底是持續(xù)回暖還是什么樣的一個(gè)周期，也想請(qǐng)應(yīng)總，包括鐘總，也包括我們企業(yè)家每個(gè)人，我覺(jué)得大家可以講一下不同的觀點(diǎn)。

應(yīng)偉：我相當(dāng)于兼了一個(gè)存儲(chǔ)公司的董事長(zhǎng)，所以對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)我也跟他們聽(tīng)了，聽(tīng)到他們剛才黃慶也講了，前兩年很難，今年開(kāi)始恢復(fù)，這是一個(gè)從設(shè)計(jì)到制造晶圓都看得出來(lái)，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)上，我覺(jué)得會(huì)比較好一些，總的判斷上從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，2024年開(kāi)始有可能也會(huì)有機(jī)會(huì)。所以我也建議這些，如果半導(dǎo)體企業(yè)有機(jī)會(huì)要抓住能上就上，但是將來(lái)關(guān)鍵是科創(chuàng)板有點(diǎn)停了，但有很多渠道，從投資角度這兩年是個(gè)好機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在基本上剛才看到黃慶說(shuō)估值下降，希望創(chuàng)業(yè)者要下決心下降，就給攤薄，所以對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是個(gè)投資的好方向。剛才我講了投資方向逐步從設(shè)計(jì)到工藝設(shè)備和材料，慢慢要轉(zhuǎn)移到譬如說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)的人工智能，它是半導(dǎo)體的一部分應(yīng)用，你可以比如GPU，你像英偉達(dá)GPU最大的成本是什么？是HBM堆疊技術(shù)，剛才說(shuō)你投先進(jìn)封裝，投內(nèi)存的堆疊3D設(shè)計(jì)，2.5D肯定是可以投。但這個(gè)生態(tài)很難，我覺(jué)得不太容易，這是一個(gè)我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)，我可以投，所以我們基本上如果從投資角度來(lái)說(shuō)，我們節(jié)奏沒(méi)有停，我希望現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)是要越來(lái)越用功，有更好的機(jī)會(huì)，因?yàn)榈忘c(diǎn)才覺(jué)得是個(gè)好機(jī)會(huì)，所以是個(gè)好時(shí)候。當(dāng)然剛才黃慶也說(shuō)了，我們支持我們被投企業(yè)，當(dāng)他難的時(shí)候，我第二輪接著干，當(dāng)然要挺過(guò)去，這也是很重要的。

主持人（孫忞）：最后我還想請(qǐng)每位嘉賓對(duì)于我們湖州的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)展講個(gè)一句話的建議。

周偉芳：2024年、2025年怎么看半導(dǎo)體的需求，其實(shí)就看賈總這邊的產(chǎn)能在國(guó)內(nèi)頭部的那些晶圓廠的下單量是風(fēng)向標(biāo)，從而帶動(dòng)晶圓廠的產(chǎn)能稼動(dòng)率的增加，就要開(kāi)始擴(kuò)產(chǎn)買設(shè)備了，材料、零部件上下鏈也全都起來(lái)了。

賈淵：我們目前產(chǎn)能下單已經(jīng)相當(dāng)飽滿了。另外，現(xiàn)在就在等新的技術(shù)產(chǎn)品的到位，比如說(shuō)我們的LOFIC技術(shù)，以進(jìn)一步提升產(chǎn)能下單。后面更多地來(lái)看的話就是跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的三堆疊技術(shù)產(chǎn)品有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。我們的各項(xiàng)功能總體來(lái)說(shuō)都在往上走，產(chǎn)能需求都在往上走，但更多的還是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，相對(duì)來(lái)說(shuō)逐漸領(lǐng)先了我們?cè)瓉?lái)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以我們未來(lái)的成長(zhǎng)力度，也不能完全代表市場(chǎng)的需求的復(fù)蘇力度。??

主持人（孫忞）：但韋爾半導(dǎo)體已經(jīng)占到我們整個(gè)芯片設(shè)計(jì)企業(yè)產(chǎn)值很重要的一塊了，我覺(jué)得也是證明短期內(nèi)我們覺(jué)得看到比較好的跡象。最后我們希望每位嘉賓都能夠結(jié)合我們今天的論壇，給湖州的未來(lái)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)生態(tài)有一句話的一個(gè)中肯的建議。我們先請(qǐng)佰維的黃總。我們依次過(guò)來(lái)。

黃炎烽：今天在座看到這么多的資本的精英，所以我覺(jué)得在人杰地靈的湖州這個(gè)地方，結(jié)合資金、結(jié)合政策、結(jié)合人才，湖州的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)更邁進(jìn)一步。

周偉芳：湖州地處長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)帶，地理位置優(yōu)越人才輩出。在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，積極尋求產(chǎn)學(xué)研的深度融合，大力引進(jìn)培養(yǎng)專業(yè)人才，正在形成一條完善的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。相信湖州將能夠打造出具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和自己特色的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)集群，不僅提升城市的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，也為科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)提供強(qiáng)有力的支撐。

汪明波：我們芯源微跟湖州也淵源很深，因?yàn)楹菀呀?jīng)有一定的產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，像已經(jīng)成功地引進(jìn)了德清華瑩、漢天下，還有湖州見(jiàn)聞錄這些射頻和化合物的企業(yè)，我們芯源微的一些產(chǎn)品也在這些企業(yè)里有應(yīng)用，我想湖州應(yīng)該走出自己的一個(gè)特色，圍繞這個(gè)化合物和射頻的中心向外輻射和布局全產(chǎn)業(yè)鏈，包括化合物和射頻領(lǐng)域的材料、裝備，甚至是我們終端的模組的使用，走出一條特色的路線。

賈淵：這個(gè)我還挺有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀冇袀€(gè)合作方韋豪創(chuàng)芯，所以基本上可以建議就設(shè)備材料和下游應(yīng)用的模組模塊方案，目前來(lái)看從這個(gè)地方作為一個(gè)立足點(diǎn)，我說(shuō)的是半導(dǎo)體，醫(yī)療我就不懂了，從這個(gè)角度去出發(fā)，看看能不能擴(kuò)大影響力和更多的產(chǎn)業(yè)圈。謝謝。

鐘險(xiǎn)：因?yàn)槲覀兏莓a(chǎn)投合作比較久，也切實(shí)感受到了湖州近年來(lái)在產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)投領(lǐng)域的高速發(fā)展。我建議湖州繼續(xù)抓住科技創(chuàng)新和自主可控這兩個(gè)抓手，發(fā)揮逐漸集聚的人才優(yōu)勢(shì)，借助像今天上午市里發(fā)布的這些好政策，疊加包括中金資本在內(nèi)的投資機(jī)構(gòu)助力，把高端的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈能夠更好地打造起來(lái)，形成一個(gè)完整的生態(tài)體系。

應(yīng)偉：我覺(jué)得要仔細(xì)研究一下咱們產(chǎn)業(yè)鏈，半導(dǎo)體從設(shè)計(jì)沒(méi)機(jī)會(huì)了就是咱們這個(gè)地方，我自己覺(jué)得就是剛才講的設(shè)備材料就是工藝這塊，工藝這塊設(shè)備材料不可能做的，我們有個(gè)化工產(chǎn)業(yè)園區(qū)已經(jīng)很好了，有個(gè)基礎(chǔ)，所以在材料上并且有特色材料上，設(shè)備有特色設(shè)備上，我覺(jué)得去研究形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這是非常重要的。所以盡快形成產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)楝F(xiàn)在我自己覺(jué)得自主這塊兩三年就結(jié)束了，沒(méi)那么悲觀，包括長(zhǎng)安存儲(chǔ)的，包括中芯國(guó)際我們都聊過(guò)，沒(méi)那么悲觀，兩三年內(nèi)抓住機(jī)會(huì)，形成自己特色的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈，不僅僅要掙錢，更重要的是為地方當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)服務(wù)，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。

主持人（孫忞）：非常中肯，我聽(tīng)到各位無(wú)論是企業(yè)家，包括投資機(jī)構(gòu)，幫我們金董和陳總總結(jié)一句話，我覺(jué)得大家都談到的，無(wú)論是汪總、應(yīng)總幾位都談到，包括賈總，湖州要走自己特色的產(chǎn)業(yè)工藝，包括產(chǎn)品，圍繞著一些特色的工藝和產(chǎn)品，關(guān)鍵要識(shí)別好項(xiàng)目，趁現(xiàn)在半導(dǎo)體市場(chǎng)不是太好的時(shí)候，以低估值的吸引各種企業(yè)來(lái)入駐湖州，真正地建成一個(gè)未來(lái)湖州繁榮發(fā)展的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)生態(tài)，我相信也是我們各位嘉賓的一個(gè)祝愿，謝謝，也謝謝各位嘉賓。