6月14-15日，36氪WAVES新浪潮2024大會(huì)在北京郎園station·倉(cāng)酷順利舉辦。WAVES是浪潮的意思，也正是當(dāng)下年輕人勇于追夢(mèng)，敢于創(chuàng)造精神的縮影。此次WAVES大會(huì)聚焦四大板塊：理想與現(xiàn)實(shí)、科技與人文、探索與深耕、傳統(tǒng)與變革，每一個(gè)板塊都指向年輕人關(guān)注的熱議話題。都說人生是曠野，但是實(shí)踐發(fā)現(xiàn)人生更像是海面，時(shí)而風(fēng)平浪靜、波光粼粼，時(shí)而巨浪滔天、風(fēng)浪不止。Waver們沒有在浪潮中隨波逐流，而是靠自己的力量迎浪而上。

36氪作為一家和創(chuàng)投行業(yè)共同成長(zhǎng)起來的商業(yè)媒體，一直和那些年輕的血脈一起探索邊界、洞察未來。此次峰會(huì)，我們聚焦于創(chuàng)投，但又不止步于創(chuàng)投，我們和不同領(lǐng)域的人一起談感想，和不同年齡的人聊未來，共創(chuàng)多元場(chǎng)景下的創(chuàng)投party，打造商界獨(dú)一無二的視聽盛宴。

在Day2下午，中信私募基金董事總經(jīng)理王澎、CMC資本合伙人蔡祥、鯨芯投資管理合伙人孟偉、華控基金?CEO華樺 一起探討了芯片半導(dǎo)體領(lǐng)域的投資風(fēng)向，本場(chǎng)的主題為“投資硬核科技的美麗與哀愁”。

圓桌現(xiàn)場(chǎng)照片

以下是圓桌速記，經(jīng)36氪編輯：

王澍：我是中信私募基金的王澎，也是今天的主持人。我們這個(gè)論壇人最少，說明硬科技的投資注定是非常孤獨(dú)的賽道和行業(yè)。

請(qǐng)大家介紹自己。

蔡祥：我是CMC資本的合伙人，之前在一家AI公司負(fù)責(zé)戰(zhàn)略投資，主要是芯片的投資。CMC資本是一家在管規(guī)模300億的雙幣基金，在多個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行投資。近期在硬科技、芯片、新能源領(lǐng)域均有布局。

孟偉：我是鯨芯投資的合伙人孟偉，鯨芯投資是很年輕的基金，2021年才剛剛開始設(shè)立。是在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，也是在資本的寒冬期設(shè)立的基金。我們專注硬科技領(lǐng)域，核心專注在半導(dǎo)體的裝備材料和零部件為主的智能制造領(lǐng)域，主要投偏中早期的項(xiàng)目。

華樺：我是華樺，來自華控基金，我們是2007年成立，現(xiàn)在是完全市場(chǎng)化的基金。我們專注在科技投資方向，2018年開始完全專注在科技方向，國(guó)內(nèi)算是比較早專注科技投資的基金。主要投資方向，包括先進(jìn)制造，新一代信息技術(shù)，涵蓋半導(dǎo)體投資方向。另外，我們還有碳中和投資方向，剩下的歸納為前沿科技，包括腦機(jī)技術(shù)、生物技術(shù)、量子技術(shù)。

王澎：華總投的非常前沿。中信私募是2022年底成立，我們算是中信集團(tuán)新成立的戰(zhàn)略投資平臺(tái)，屬于整個(gè)集團(tuán)的投資板塊。大家熟悉它的金融業(yè)務(wù)，銀行和券商，我們是國(guó)內(nèi)第一個(gè)全牌照的金控集團(tuán)。中信集團(tuán)是金融加實(shí)業(yè)并舉的狀態(tài)，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)成立，就肩負(fù)著既有CVC屬性在，也有市場(chǎng)化基金的業(yè)務(wù)在。從早期的關(guān)鍵技術(shù)到成長(zhǎng)期的投資，再到關(guān)鍵全球視角下的企業(yè)并購(gòu)都會(huì)做。我們沿襲國(guó)家和集團(tuán)的戰(zhàn)略，新能源、新材料、高端裝備和先進(jìn)制造，還有新一代信息技術(shù)。對(duì)硬科技和半導(dǎo)體來說，我們按照整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈分拆到不同的賽道布局。

本場(chǎng)主題是美麗與哀愁，想請(qǐng)大家結(jié)合自己過去被投的企業(yè)，或者說對(duì)賽道的理解，聊一下國(guó)內(nèi)的半導(dǎo)體和硬科技領(lǐng)域發(fā)生怎樣的變化？我們和世界的先進(jìn)水平差距是否在減少？

華樺：確實(shí)，硬科技投資是非常艱苦的過程，需要有耐心，需要沉住氣，也需要找好機(jī)會(huì)。半導(dǎo)體這些年發(fā)生主要的變化，從大的格局來說，特別是中國(guó)和美國(guó)現(xiàn)在從貿(mào)易摩擦開始，再到美國(guó)把中國(guó)定位為戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)中國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)有了很多限制和制裁。2018年-2023年半導(dǎo)體上市企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)很快，超過50%的負(fù)荷增長(zhǎng)率。我們投資的半導(dǎo)體公司中科飛測(cè)，它的年化增長(zhǎng)率已經(jīng)達(dá)到100%。說明在國(guó)產(chǎn)替代概念下，這個(gè)行業(yè)發(fā)展的很快，我們有市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)和需求拉動(dòng)的優(yōu)勢(shì)。成熟制程方面，我們通過各方面的努力，確實(shí)取得很多成就，差距迅速縮小。

先進(jìn)制程上，卡脖子的要點(diǎn)很嚴(yán)重，特別是AI算力的要求下，實(shí)際上差距還是在擴(kuò)大。國(guó)產(chǎn)替代進(jìn)口的比例不斷上升，但最終的關(guān)鍵技術(shù)有待突破。

孟偉：在卡脖子的半導(dǎo)體裝備領(lǐng)域，我們和海外先進(jìn)水平大概有 10-20 年差距，差距非常明顯。不過我們的優(yōu)勢(shì)在于我們特別“卷”，海外 5 年迭代一代產(chǎn)品，我們 2 年迭代一代，這樣 6-8 年的時(shí)間我們就可以全面接近海外的先進(jìn)水平了。我對(duì)中國(guó)的半導(dǎo)體裝備材料領(lǐng)域的進(jìn)步非常有信心。

蔡祥：剛才說后端的裝備與測(cè)試，前端有EDA，中間還有設(shè)計(jì)公司。我是AI系統(tǒng)公司出身，在AI大模型時(shí)代，邊端側(cè)的定制化芯片，中國(guó)的差距在縮小。我們的優(yōu)勢(shì)是應(yīng)用數(shù)據(jù)和場(chǎng)景。算法定義芯片，因?yàn)樗懔Σ淮?，所以說制程卡脖子比較小。這方面芯片的性價(jià)比可以做得很好。由此推演出來的大模型推理，我們還是很有機(jī)會(huì)的。但從通用訓(xùn)練的大算力芯片而言，我們還是有差距的。一方面是軟件的生態(tài)，這是需要花時(shí)間積累的。這件事在短時(shí)間內(nèi)，即使華為這樣的大公司也很難突破。關(guān)于制程問題，中芯國(guó)際目前7納米風(fēng)險(xiǎn)量產(chǎn)，良率不高。而未來可以看到AI芯片都是往2納米、3納米走，一系列的供應(yīng)鏈問題，包括光刻機(jī)和良率的爬升等等問題導(dǎo)致產(chǎn)能不足。產(chǎn)能不足，會(huì)導(dǎo)致對(duì)AI芯片的需求沒有得到滿足，所以這個(gè)市場(chǎng)還是會(huì)繼續(xù)受限制。我們要相信自己長(zhǎng)遠(yuǎn)的進(jìn)步，包括人才的引進(jìn)和采取各種辦法，會(huì)逐步縮小與最先進(jìn)制程間的差距。

王澎：三位對(duì)這個(gè)行業(yè)還是充滿信心，我們也得意識(shí)到跟先進(jìn)的國(guó)家之間有一些差距。大家對(duì)包括AI、半導(dǎo)體上游的制造和拆解比較詳細(xì)。

我們有一些項(xiàng)目正在投資，我們跟一些國(guó)家宏觀層接觸的比較多，從我們對(duì)國(guó)家宏觀政策的了解來說，國(guó)家可能有一個(gè)底線，大家在制定投資策略和宏觀政策支持的時(shí)候，都是奔著2-3內(nèi)貿(mào)易格局變化的底線狀態(tài)做的，所以國(guó)家對(duì)這個(gè)半導(dǎo)體和硬科技的支持是堅(jiān)定不移的，甚至力度會(huì)越來越大的。我們也看到三期基金以更大的規(guī)模來成立大基金，我們投的賽道有巨大的宏觀支持和動(dòng)力。

我們有一個(gè)被投的歐洲企業(yè)是半導(dǎo)體上游的關(guān)鍵材料公司，我們想把它帶回到中國(guó)來。它在浙江建廠，利用的半年的時(shí)間建完。芬蘭人來了以后很震驚，我們?cè)诜姨m100噸的產(chǎn)能建設(shè)用了三年，你們半年就搞定了。我們作為后來者追趕前面是有信心的。我們和美國(guó)企業(yè)家聊，他們認(rèn)為中國(guó)追到90%是很短的時(shí)間，3-5年有可能在某一些角度追到，但最后的10%需要國(guó)家和投資人以及所有的從業(yè)者追趕，這個(gè)周期會(huì)漫長(zhǎng)很多。

半導(dǎo)體是現(xiàn)代工業(yè)的基礎(chǔ)，也是整個(gè)硬科技投資的重中之重?；氐礁魑煌顿Y人的身份，在現(xiàn)在這么復(fù)雜的宏觀環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，我們都還是基金，我們還是要追求財(cái)務(wù)回報(bào)的，我們從中怎么找到財(cái)務(wù)回報(bào)的一個(gè)機(jī)會(huì)或者說縫隙。從另外的角度說，什么樣的半導(dǎo)體項(xiàng)目是你們覺得更好的財(cái)務(wù)回報(bào)的標(biāo)的？

蔡祥：以終為始。半導(dǎo)體本身的周期性非常強(qiáng)，而且非常取決于體量，終端的體量決定了與半導(dǎo)體相關(guān)的，無論是設(shè)計(jì)還是各個(gè)供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)的成功與否，是否是一個(gè)好的生意。手機(jī)的量很大，所以導(dǎo)致了一系列的相關(guān)半導(dǎo)體器件的爆發(fā)。大家曾經(jīng)認(rèn)為車也是很重要的，但車很卷，車的量不夠支撐半導(dǎo)體體量的經(jīng)濟(jì)性。AI爆發(fā)，從財(cái)務(wù)投資人的抓住需求端的體量預(yù)判，然后分析關(guān)鍵技術(shù)的節(jié)點(diǎn)性的地位。既然半導(dǎo)體投資是一個(gè)硬科技，大家還是要鉆進(jìn)去理解核心關(guān)鍵技術(shù)的演進(jìn)和預(yù)判。因?yàn)檫^去互聯(lián)網(wǎng)的投資也好，甚至AI的一些應(yīng)用投資，其實(shí)是更多ToC或者說商業(yè)模式的投資，不太需要真正的鉆到技術(shù)的架構(gòu)本身。半導(dǎo)體投資即使是財(cái)務(wù)投資人，還是要理解架構(gòu)本身和預(yù)判這些技術(shù)節(jié)點(diǎn)的關(guān)鍵性，然后選擇投資的標(biāo)的。在財(cái)務(wù)投資方面，應(yīng)該加上一些技術(shù)的判斷。

孟偉：鯨芯投資是很新的基金，我們高度的重視DPI，我們前幾年的業(yè)績(jī)直接決定我們接下來的生死。半導(dǎo)體的整個(gè)投資鏈條我最喜歡節(jié)點(diǎn)是早期，最早期投了一批天使輪，當(dāng)我確定這個(gè)團(tuán)隊(duì)有很強(qiáng)確定性的時(shí)候，當(dāng)我想好他們能夠把產(chǎn)品做出來的時(shí)候，從我的角度這是個(gè)高速增長(zhǎng)的階段，這個(gè)階段可以從不確定性中找到確定性，是我最喜歡的增長(zhǎng)曲線。

華樺：半導(dǎo)體行業(yè)第一個(gè)提到的是現(xiàn)代工業(yè)的基礎(chǔ)，國(guó)家高度重視，政策支持，行業(yè)的需求量大。但真正的行業(yè)投資其實(shí)是很難的，我們看到中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)比，這里明顯的是發(fā)達(dá)國(guó)家高度集中，成熟的產(chǎn)業(yè)高度集中。而我們目前的狀態(tài)是非常分散，未來要經(jīng)歷比較大的整合過程，意味著并和重組會(huì)是一個(gè)常態(tài)的事件。

怎么選擇投資方向？要通過對(duì)行業(yè)的深度了解，特別是對(duì)行業(yè)本身發(fā)展的規(guī)律，以及對(duì)技術(shù)的特征要有深度的了解，這樣才能看準(zhǔn)。對(duì)我們這樣的投資機(jī)構(gòu)，我們知道國(guó)家層面做大量的投入，而我們是要專注投入產(chǎn)業(yè)鏈中間最有價(jià)值的，或者說是適合我們投資方向的。其實(shí)我們?cè)谶^去布局的，包括半導(dǎo)體成熟工藝的特種零部件和材料等等都做過投資，很多都取得了非常好的回報(bào)。

整體的觀點(diǎn)，這是高速成長(zhǎng)以及發(fā)展的行業(yè)，但周期性很重要。選擇的投資時(shí)點(diǎn)，何時(shí)出手也很關(guān)鍵。

王澎：半導(dǎo)體投資對(duì)技術(shù)要有深刻的認(rèn)知，可能比投其他賽道的要求高很多。我們可能要平衡絕對(duì)回報(bào)和相對(duì)回報(bào)的關(guān)系，早期絕對(duì)回報(bào)還是成長(zhǎng)期的相對(duì)回報(bào)。我們對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈要抓核心的要點(diǎn)。

我們背后是國(guó)家央企，所以我們看的視角可能全球化會(huì)更多點(diǎn)，我們更加關(guān)注在全球視角下對(duì)中國(guó)的半導(dǎo)體發(fā)展，硬科技發(fā)展有關(guān)鍵技術(shù)的公司，無論在海外也好，在中國(guó)也好。我們希望更早的機(jī)會(huì)可以進(jìn)去。對(duì)我們來說，因?yàn)槲覀兪菦]有屬地屬性的，所以我們的資源和優(yōu)勢(shì)是可以幫助它快速不同的區(qū)域落地，我們有金融屬性的資源，也有實(shí)業(yè)的資源，希望我們的資源幫助企業(yè)的快速成長(zhǎng)。

因?yàn)檎麄€(gè)半導(dǎo)體下游很多是ToC，包括手機(jī)、消費(fèi)電子和汽車，它們是最大的下游刺激動(dòng)力和增長(zhǎng)需求。你們認(rèn)為做上游的投資是否會(huì)非常依賴下游市場(chǎng)？作為投資人來說，我們?cè)趺磳?duì)抗下游周期的波動(dòng)和變化，疫情后消費(fèi)電子一蹶不振，下降到某一個(gè)程度后保持平穩(wěn)發(fā)展，沒有反彈。

華樺：這個(gè)行業(yè)的周期性很強(qiáng)，我們說關(guān)注投資的時(shí)候，一定要對(duì)周期有非常好的判斷。不管怎樣，我們對(duì)這個(gè)長(zhǎng)期半導(dǎo)體發(fā)展非?？春茫虚g的周期波動(dòng)蠻大。從疫情前后開始，我們也經(jīng)歷過芯片荒，企業(yè)備貨價(jià)格增長(zhǎng)很快的過程，到現(xiàn)在又處于去庫存，價(jià)格下降。

王澎：波動(dòng)非常明顯和快速。

華樺：對(duì)，這是非常明顯的一個(gè)周期過程。但我們也確實(shí)注意到，剛才蔡總也提到了終端新型邊緣計(jì)算，雖然汽車?yán)锸袌?chǎng)規(guī)模拉動(dòng)效應(yīng)有待觀察，但也是一個(gè)重要的點(diǎn)。特別是AI算力方面，這些角度會(huì)對(duì)行業(yè)確實(shí)帶來比較快速的拉動(dòng)。我們做投資的時(shí)候，對(duì)這些方面要特別的關(guān)注。

孟偉：投半導(dǎo)體必定要穿越周期，我在這個(gè)行當(dāng)二十年穿越五六次周期了，總是起來下去，起來下去。從芯片的角度，其實(shí)周期性很明顯，尤其是在芯片的類別里，存儲(chǔ)芯片大家是當(dāng)期貨炒。2021年很夸張，華強(qiáng)北拿最低端的芯片拍賣。2022年掉下來，所有人都難受。每隔幾年都有華強(qiáng)北跳樓，因?yàn)榻韪呃J囤貨，價(jià)格掉了以后跳樓。每隔三四年都有這樣周期，都有賺了很多錢的人，也有跳樓的人。

裝備領(lǐng)域周期更加明顯。比如三星作為全球最大的芯片公司，非但沒有擴(kuò)產(chǎn)反而減產(chǎn)，在整個(gè)2022年設(shè)備的采購(gòu)量幾乎為零。三星自己體系內(nèi)養(yǎng)了很多韓國(guó)本土裝備材料公司，大量公司在2022年裝備出貨量就是零。這是行業(yè)特有的規(guī)律。但凡在吃這碗飯的，注定要穿越多個(gè)周期。好在半導(dǎo)體本身就是一個(gè)長(zhǎng)線的行業(yè)，或者說咱們投半導(dǎo)體的不得不追求價(jià)值投資。周期來了，那下行的階段就等它過去，等待回到上行階段。

我們自己的基金在廣東，廣東是中國(guó)電子出口和制造的中心。全世界的需求是非常多樣化的，過去這兩年海外的經(jīng)濟(jì)，談不上很好，也談不上不好。舉個(gè)例子，藍(lán)牙耳機(jī)，蘋果銷量沒有前兩年那樣的高增長(zhǎng)，但我們很驚異地發(fā)現(xiàn)兩家做低端藍(lán)牙耳機(jī)芯片的公司——珠海的杰理、深圳的中科藍(lán)訊，2023年相比2022年有30%以上的增長(zhǎng)，我們看到這個(gè)數(shù)字很詫異，他們的規(guī)模都是20億左右人民幣銷售額的規(guī)模，已經(jīng)是非常大的芯片設(shè)計(jì)公司。在這樣的體量下，他們?cè)?023年相比2022年有30%-40%的增長(zhǎng)。這個(gè)世界是很豐富的，海外有很多的需求超出想象，讓我們捕捉這些需求也是很有意思的事情。

蔡祥：下游需求驅(qū)動(dòng)前端的上游，但有一點(diǎn)，在需求不斷變化或者說應(yīng)用不斷變化中，半導(dǎo)體作為相對(duì)好一點(diǎn)。這一段時(shí)間英偉達(dá)被炒得厲害，因?yàn)榇蠹翌A(yù)判性地認(rèn)為AIGC時(shí)代，超級(jí)算力是未來長(zhǎng)的AI周期中一個(gè)相對(duì)確定的東西。比如存儲(chǔ)是周期非常強(qiáng)的東西，HBM需求很確定但很難做。如果我們有創(chuàng)新性的公司，或者說掌握節(jié)點(diǎn)性的技術(shù)，能夠超前地把難的架構(gòu)做出來，就能用技術(shù)的架構(gòu)創(chuàng)新相對(duì)確定性來對(duì)抗下游變化和算法的變化，或者說模型的變化，這個(gè)是我覺得去尋找確定性的半導(dǎo)體拐點(diǎn)性投資很重要的一點(diǎn)。

王澎：大家說的很實(shí)在，角度也不同。我們要抓住中間的技術(shù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，本身這個(gè)行業(yè)是一個(gè)周期波動(dòng)的，所以大家要有耐心和更長(zhǎng)的眼光看待投資。我們可能要把眼光放在全球的視角下，我們有不同的區(qū)域市場(chǎng)的需求變動(dòng)，我們可能會(huì)有不同的新增需求出來，不要把眼光只局限在現(xiàn)有的穩(wěn)定市場(chǎng)。

大家怎么看我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里的產(chǎn)業(yè)投資人的競(jìng)爭(zhēng)？像華為的哈勃和中芯聚源有潛在的資源優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知，他們投項(xiàng)目更容易投，或者說更低的估值投進(jìn)去。有的從投資邏輯上感覺可能不太追求短期的財(cái)務(wù)回報(bào)，我們作為偏向于財(cái)務(wù)回報(bào)的投資機(jī)構(gòu)來說，你們?cè)趺纯创@件事？產(chǎn)業(yè)資源是必選項(xiàng)嗎？

蔡祥：產(chǎn)投有產(chǎn)業(yè)資源，某種情況下是短視的，因?yàn)闃I(yè)務(wù)部門會(huì)從自身的角度推動(dòng)需求，尋找需要的東西，然后進(jìn)行投資，不考慮財(cái)務(wù)回報(bào)，這就是制約。產(chǎn)投在上下游看到的信息比較多，這方面的判斷能力肯定有的。作為獨(dú)立的財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)，在長(zhǎng)周期是有優(yōu)勢(shì)的。不是說因?yàn)橥读诉@家系統(tǒng)公司的被投企業(yè)，然后就不能投另外一家系統(tǒng)公司支持的半導(dǎo)體企業(yè)了，所以獨(dú)立性確保了選擇面廣，可以選擇最好的標(biāo)的。 以終1為始。我們一開始就以財(cái)務(wù)回報(bào)為最重要的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)可以幫助我們?cè)谕顿Y判斷上更加專注，這很重要。不是說這個(gè)業(yè)務(wù)部門投了，那個(gè)業(yè)務(wù)部門支持而去投資，因?yàn)榇髲S都有復(fù)雜的內(nèi)部利益。財(cái)務(wù)投資人得有產(chǎn)業(yè)資源，產(chǎn)業(yè)資源來自于專家?guī)臁⑴笥讶蛧?guó)際化的比較。你在判斷標(biāo)準(zhǔn)和交叉驗(yàn)證的過程中，其實(shí)要保持獨(dú)立的，不是依賴于戰(zhàn)略和產(chǎn)投的角度。

孟偉：科技領(lǐng)域的投資注定應(yīng)該是財(cái)務(wù)投資者的天下，或者說是中立投資者的天下，而不該是產(chǎn)業(yè)投資者的天下。從科技領(lǐng)域的進(jìn)步也好，甚至是人類社會(huì)進(jìn)步也好，最終的動(dòng)力來源于創(chuàng)新。我們作為一個(gè)中立的財(cái)務(wù)投資者，我們的利益和價(jià)值觀與創(chuàng)業(yè)者是天然一致的，我們所做的投資是希望鼓勵(lì)創(chuàng)新的。而大部分產(chǎn)業(yè)投資者的初衷不是鼓勵(lì)創(chuàng)新，像我們蔡總說的那樣，大部分的產(chǎn)業(yè)投資者是為了增強(qiáng)自身已有業(yè)務(wù)，這是上升到一定的宏觀層面的核心邏輯。

就實(shí)操層面我們可以看到的情況來說，產(chǎn)業(yè)投資者對(duì)被投公司有沒有價(jià)值呢？如果有就最好，相當(dāng)一部分肯定是有的，但也有相當(dāng)一部分也是沒有價(jià)值的，只是掛名。甚至在過去兩年的實(shí)操里面，有相當(dāng)多的產(chǎn)業(yè)投資者非但沒有好的作用，甚至已經(jīng)開始有負(fù)面作用。這在財(cái)務(wù)投資者或者說中立投資者身上是不可能存在的，我們作為中立投資者與創(chuàng)業(yè)者的利益是一致的，只要投進(jìn)去，共同的目標(biāo)一定是把企業(yè)做大做強(qiáng)。

而在某一個(gè)階段，產(chǎn)業(yè)投資者背后的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的利益訴求，和創(chuàng)業(yè)者的利益訴求就已經(jīng)不一致了，他們?cè)谀骋粋€(gè)階段就是會(huì)產(chǎn)生天然的沖突。我們已經(jīng)看到有一些負(fù)面的情況出現(xiàn)，比如說投了以后，最終產(chǎn)品變成自己的了，這絕對(duì)不是好事。不管蘋果還是三星，甚至歐洲的這些大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，他們有的時(shí)候也會(huì)做產(chǎn)業(yè)投資。但我覺得蘋果也好，三星也好，他們堅(jiān)守一個(gè)原則，當(dāng)他們大到這樣的程度時(shí)，要承擔(dān)產(chǎn)業(yè)和社會(huì)責(zé)任。他們應(yīng)該做的是帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈向前發(fā)展，形成金字塔的結(jié)構(gòu)，而不是最后變成行業(yè)里只有你自己，你從下游做到最上游，這對(duì)行業(yè)沒有什么太大的價(jià)值和幫助。珠玉在前，大家都希望變成中國(guó)的蘋果和三星，那蘋果和三星的產(chǎn)業(yè)投資方式在前，蘋果和三星都投，他們都在做的是培育一個(gè)良性的健康發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈，把創(chuàng)新的技術(shù)和利潤(rùn)都留給他們的供應(yīng)鏈公司，形成一個(gè)真正有創(chuàng)造力的、有合力的產(chǎn)業(yè)集群，才能推動(dòng)細(xì)分行業(yè)健康的、有活力的、持續(xù)地向前發(fā)展。

站在我的角度，產(chǎn)業(yè)投資有價(jià)值，最重要的一點(diǎn)就是可以帶來客戶。但從長(zhǎng)期來說，真正應(yīng)該有更好發(fā)展的，其實(shí)是具有中立身份的財(cái)務(wù)投資者。美國(guó)發(fā)展了很多年，我們?cè)诳萍嫉陌l(fā)源地、VC發(fā)源地、美國(guó)財(cái)務(wù)投資者和產(chǎn)業(yè)投資者的比例等方面也做了一些充分的研究，發(fā)現(xiàn)美國(guó)最主要的投資還是來自于中立的財(cái)務(wù)投資者。甚至在美國(guó)的法律里面有很嚴(yán)格的關(guān)聯(lián)交易，如果產(chǎn)業(yè)投資人占了被投公司的股份，公司的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能會(huì)起訴你不正當(dāng)經(jīng)營(yíng)，或者具有傾斜性的采購(gòu)，這在美國(guó)的法律界很受重視。我也期待中國(guó)自己的產(chǎn)業(yè)界也好，投資行業(yè)也好，在充分利用產(chǎn)業(yè)資源的同時(shí)，盡可能地規(guī)避掉這些產(chǎn)業(yè)資本可能帶來的負(fù)面作用。話說回來第三方獨(dú)立的金融資本有沒有產(chǎn)業(yè)資源，其實(shí)我心里最理想的投資人就是有產(chǎn)業(yè)資源的中立金融投資機(jī)構(gòu)。

華樺：我同意他的觀點(diǎn)，但比較理想。很多產(chǎn)業(yè)投資人有很多的配合，有的我們先投，有的后投，經(jīng)常有這樣的過程?，F(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境格局下，產(chǎn)業(yè)投資人的優(yōu)勢(shì)有時(shí)更容易發(fā)揮，更容易突出出來。除了剛才提到的對(duì)上下游的產(chǎn)業(yè)理解和認(rèn)知，客戶資源整合以外，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在注意到地方政府的資本資源也是重要的組成。產(chǎn)業(yè)往往會(huì)在這部分做資源整合的時(shí)候帶有一定的優(yōu)勢(shì)，但從長(zhǎng)期來看我是非常同意的，就是說我們要鼓勵(lì)這種創(chuàng)新，持續(xù)的企業(yè)發(fā)展，必須是依靠不是特別短期的，不是特別功利性的，或者說是以所謂的戰(zhàn)略投資的名義下，實(shí)際上很多的時(shí)候會(huì)扼殺創(chuàng)新。我們也看到了確實(shí)很多的失敗案例，投資完了以后完成把這個(gè)技術(shù)方向變了，為了一個(gè)短期的目標(biāo)見效，這對(duì)原來的企業(yè)本身創(chuàng)新受到了很大的干擾。我們國(guó)家助力創(chuàng)新，這樣才能帶動(dòng)行業(yè)發(fā)展，投資人的作用極其重要。短期內(nèi)產(chǎn)業(yè)投資人確實(shí)占有一定的優(yōu)勢(shì)，特別是半導(dǎo)體行業(yè)。

王澎：這個(gè)主題是硬科技投資的美麗與哀愁，在自己的從業(yè)過程中分享自己認(rèn)知的美麗與哀愁。

華樺：硬科技這個(gè)賽道，因?yàn)槲覀儽容^早的轉(zhuǎn)到了硬科技，隨著科創(chuàng)板的推出，我們過去做到了IPO率50%，給投資人的回報(bào)也比較理想。近些年市場(chǎng)更加卷，包括IPO收緊和市場(chǎng)資金的變化等等，還是帶來了一些比較大的影響。從半導(dǎo)體的角度來說，我覺得這個(gè)行業(yè)從長(zhǎng)期來看是非常好的行業(yè)，但要在這個(gè)行業(yè)賺到錢又是非常難的行業(yè)。還得建立比較好的認(rèn)知優(yōu)勢(shì)，對(duì)行業(yè)的深度了解，再加上對(duì)技術(shù)的了解，這樣能力投早，還是可以取得滿意的回報(bào)。隨著這個(gè)IPO收緊，或者說市場(chǎng)變化，機(jī)會(huì)會(huì)越來越少。我們看好長(zhǎng)期，對(duì)企業(yè)要看得懂，要有耐心，希望可以幫上忙，我們是這樣的心態(tài)。

孟偉：這個(gè)行業(yè)從二零零幾年的無人問津，一直到今天的紅紅火火，有非常長(zhǎng)足的發(fā)展和進(jìn)步，我作為行業(yè)的從業(yè)者非常自豪，這算是我的美麗。我的哀愁，是我作為半導(dǎo)體行業(yè)的投資者，我要努力地抵御住掙快錢的誘惑。不管是從行業(yè)還是掙錢的方式，半導(dǎo)體行業(yè)的投資是穿越周期的投資，是耐心投資，天然的具有這種屬性，是一個(gè)掙長(zhǎng)錢的投資。我們所看到的成長(zhǎng)周期也好，資本回報(bào)的周期也好都相對(duì)不短。我努力地抵抗住掙快錢的誘惑，在中國(guó)尋找愿意給我們這樣的基金出資的出資人，這是我一直的哀愁。

蔡祥：任何行業(yè)的發(fā)展都是周期性的，尤其是對(duì)半導(dǎo)體的認(rèn)知和大家的重視也是因?yàn)橘Q(mào)易分工格局發(fā)生的變動(dòng)導(dǎo)致。科創(chuàng)板開了，IPO收緊了，很多流動(dòng)性的問題，包括美元基金的撤退等等一系列事件，導(dǎo)致了我們看到這樣的波浪。但現(xiàn)在這里面臨著一個(gè)非常大的超級(jí)周期，AI。前面有手機(jī)，后來又有車等等一系列邊緣端的智能化，直到現(xiàn)在的數(shù)據(jù)中心爆發(fā)。AI影響半導(dǎo)體 一系列的存儲(chǔ)架構(gòu)，互聯(lián)架構(gòu)的革命性變化。我最近和硅谷的人交流很多，他們說我們的半導(dǎo)體苦哈哈的沒有人投資，但現(xiàn)在的這些從業(yè)者，包括跨境很多的從業(yè)者都認(rèn)為他們新的春天來了。從來沒有一天半導(dǎo)體的投資方、生態(tài)方和上下游會(huì)那么興奮。這個(gè)興奮我也希望傳遞到國(guó)內(nèi)，重啟我們資本市場(chǎng)的活躍度，讓新的創(chuàng)業(yè)者，特別是在AI芯片新架構(gòu)有突破的華人創(chuàng)業(yè)者，的新創(chuàng)公司在新浪潮中讓我們抓住機(jī)會(huì)，讓投資人跨越哀愁，擁抱美麗。

王澎：我理工科出身，我投資十幾年，之前投TMT消費(fèi)。那個(gè)時(shí)候純粹就是財(cái)務(wù)回報(bào)的感覺，但投硬科技以后，我自己帶團(tuán)隊(duì)看底層論文，查各種技術(shù)的文檔，學(xué)習(xí)的過程給我?guī)砗芏嘈碌呐d奮和刺激感。對(duì)我個(gè)人來說，這可能是我最大的一種美麗的感受。

哀愁，我們硬科技論壇的人最少，只有我們四個(gè)人，我還是主持，投硬科技和半導(dǎo)體注定是非常需要耐心，以及相對(duì)鼓勵(lì)的事情。某種程度上，可能也是一種哀愁。

謝謝大家。