6月14-15日，36氪WAVES新浪潮2024大會在北京郎園station·倉酷順利舉辦。WAVES是浪潮的意思，也正是當(dāng)下年輕人勇于追夢，敢于創(chuàng)造精神的縮影。此次WAVES大會聚焦四大板塊：理想與現(xiàn)實、科技與人文、探索與深耕、傳統(tǒng)與變革，每一個板塊都指向年輕人關(guān)注的熱議話題。都說人生是曠野，但是實踐發(fā)現(xiàn)人生更像是海面，時而風(fēng)平浪靜、波光粼粼，時而巨浪滔天、風(fēng)浪不止。Waver們沒有在浪潮中隨波逐流，而是靠自己的力量迎浪而上。 36氪作為一家和創(chuàng)投行業(yè)共同成長起來的商業(yè)媒體，一直和那些年輕的血脈一起探索邊界、洞察未來。此次峰會，我們聚焦于創(chuàng)投，但又不止步于創(chuàng)投，我們和不同領(lǐng)域的人一起談感想，和不同年齡的人聊未來，共創(chuàng)多元場景下的創(chuàng)投party，打造商界獨一無二的視聽盛宴。 在大消費圓桌中，噸噸品牌聯(lián)合創(chuàng)始人曹光洋、峰尚資本合伙人杜宗霖、泥藕資本創(chuàng)始合伙人汪小康、尚承投資聯(lián)合創(chuàng)始人宋世杰、壹叁資本合伙人韓卓非共同探討「重新理解生意」，本場由暗涌WAVES資深作者徐牧心主持。

大消費論壇

經(jīng)36氪編輯整理——

徐牧心：大家下午好！歡迎大家來到WAVES大會，本場圓桌討論消費。一級市場領(lǐng)域一直在討論消費寒冬，但在更大的語境里或許可以期待消費春天的來臨。在我們目之所及的地方，展會里有30多個品牌是最好的示例，先請大家進(jìn)行自我介紹。

韓卓非：壹叁資本從 2018 年成立開始，到今天都是一直在投早期的 toC 的消費品牌和渠道，沒有投過別的賽道和方向，比較簡單。我們在過去、今天和未來都會繼續(xù)投消費。

宋世杰：大家好，我是尚承投資的宋世杰。我們成立于2018年、2019年左右，我們非常專注在整個大消費的全產(chǎn)業(yè)鏈和賽道。之前可能投的階段會比較偏早，隨著這幾年被投企業(yè)和我們可以鏈接到的項目也好，LP也好，越來越多，所以現(xiàn)在可以投的階段也越來越豐富。到目前為止，我們一共有兩個人民幣的主基金，一支產(chǎn)業(yè)基金，一支美元，還有一支RBF基金。

汪小康：我是泥藕資本汪小康，我個人更多時間在產(chǎn)業(yè)，2020年幾個合伙人創(chuàng)立了泥藕，幾個合伙人都是在行業(yè)里深耕很多年，部分合伙人在投資行業(yè)做接近二十年。我們主要是投早、投小、投科技，投消費我們也是希望科技跟消費相合結(jié)業(yè)。作為本土投資人，我們也要與時俱進(jìn)，目前與多地政府合作多支基金。希望有機(jī)會和大家多多合作。

杜宗霖：大家好，我是峰尚資本杜宗霖，我們是2015年成立的雙幣基金，已經(jīng)做兩期的美金，加四期人民幣基金。說高大上點，我們投民生產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新。說的好玩點，就是投吃喝玩樂。過去幾年投了元氣森林、黃天鵝、食族人、樂樂茶、雪川等項目。我們這幾年投消費的供應(yīng)鏈，而且越來越往上游走，投農(nóng)業(yè)以及與農(nóng)業(yè)相關(guān)的科技布局很多。

曹光洋：大家好，我是噸噸品牌的曹光洋，我們是一家專注做運動潮酷水杯輕裝備的企業(yè)，是典型的中國制造型企業(yè)，深圳市鑫月塘塑膠五金制品有限公司往創(chuàng)造型企業(yè)噸噸健康科技集團(tuán)轉(zhuǎn)型和實踐的過程。我們是噸噸桶的細(xì)分領(lǐng)域的開創(chuàng)者，網(wǎng)紅單品往長紅品牌的實踐過程。近百年以來，杯子一直是低頻、弱關(guān)注度的耐消品，我們往高品質(zhì)、高社交、高關(guān)注度時尚單品方向轉(zhuǎn)型和實踐。

徐牧心：今天圓桌主題是重新理解生意。在現(xiàn)在的場合里非常應(yīng)景，我們的集市區(qū)有很多種生意模型。我想先問大家一個非常具體的問題，在你們心中，什么才是一門真正的好生意？可以分享一些好生意的特點，最好結(jié)合一些自己可能觀察到的好生意案例。曹總就可以分享噸噸。

韓卓非：好生意的管理者的生活是令人羨慕的，每天做出一些愉快的選擇。比如說A也挺好，B也挺好，一定要舍棄一個會有點可惜；爛生意的管理者的生活是令人焦慮的，刀尖上跳舞，每天都要力挽狂瀾，一兩個決策沒做好公司就沒了。

徐牧心：可以分享一個具體的好生意是什么樣子嗎？

韓卓非：比如做紅牛的管理者就還挺開心的，可以玩F1、玩滑雪、滑翔傘、各種極限運動，飲料基本上可以自己賣自己，你也不太需要管，很開心，這是好生意。

宋世杰：生意分兩種，一種是ToC，一種是ToB，無論是哪種生意，無論是線上還是線下的生意，我覺得最重要的一點就是這件事是真的解決了市場上的某一些需求和痛點，是真的為目標(biāo)客戶確實創(chuàng)造了價值。大道至簡，這樣的生意就是好生意。

汪小康：主持人問的是當(dāng)下環(huán)境，我認(rèn)為好生意的本質(zhì)從來沒有變過，又能掙錢，又能持續(xù)的掙錢，輕松的掙錢。這就是好生意。我個人認(rèn)為，符合這三個標(biāo)準(zhǔn)就是好生意。但過去的環(huán)境和現(xiàn)在的市場行情變化，造成了我們對是否掙錢產(chǎn)生了一些偏移和變化。我們在高速互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時候要掙錢，站在投資人和創(chuàng)業(yè)者的角度，可能是大家都有共識。企業(yè)運營是否掙錢不重要，如果我一個商業(yè)模式可以快速的獲取用戶，可以帶來用戶的高速增長，我可以融到很多錢，可以快速上市，資本可以退出，那掙錢了。 資本退出，有可能公司沒有掙錢，但投資人和創(chuàng)始股東掙錢了，這也算好生意。

我們之前投了年輕人大概都知道的一個公司，社交軟件soul，創(chuàng)始人是90后的女孩，投的時候就一兩個人?，F(xiàn)在每個月的月活一千多萬。本來想在美股上市，但因為滴滴沒有上成。在這個之前我們退出了，投了120萬，退出了了2億，還有二千萬美金在里面，這就是好生意?，F(xiàn)在的環(huán)境下所謂的好生意又改變了，如果只有用戶，你只有高速增長，如果不掙錢，大量的花錢。除了大模型比較火熱外，除此之外都很難融到錢，沒有人給你錢。原來的好生意在現(xiàn)在的環(huán)境里就是差生意，現(xiàn)在的好生意是什么呢？

我們投了數(shù)字化的提升效率的產(chǎn)品，對接海量的商品和以銀行為中心的金融行業(yè)需要的營銷禮品的對接，一套數(shù)字化的工具。這個公司增長不快，但現(xiàn)在做幾個億，而且掙錢?，F(xiàn)在的環(huán)境下，我發(fā)現(xiàn)這個不錯，這還是一個很好的生意。我們希望把它賣掉，但創(chuàng)始人不同意，因為幾個億持續(xù)掙錢，利潤不錯，管理也穩(wěn)定。站在我的角度上，我認(rèn)為這也是一個好生意，站在創(chuàng)始人的角度上也是一個好生意，但規(guī)模做不大。

好生意的本質(zhì)從來沒有變過，但它的表現(xiàn)形式或者好生意的特征有些階段性的變化。在當(dāng)今的環(huán)境下，更加重要的特征就是要能夠活下來，而且能夠持續(xù)的活下去。等春天來的時候你可以掙錢掙大錢，這就是好生意。

杜宗霖：我們機(jī)構(gòu)對好生意有一些自己的定義。這個東西全球都可以賣，全球線上線下都可以賣，不分人種，你一句話就可以講明白賣的是什么東西。另外，公司需要具備高周轉(zhuǎn)，高毛利，大單品走批發(fā)的模式，這是一些標(biāo)簽。但其實可以做到這些標(biāo)簽的公司，可能我們看著覺得很好，但我們看著是一個幸存者偏差，可能是一個結(jié)果?？赡芙?jīng)過一兩代人的努力才能達(dá)到我們認(rèn)為是好生意的情景。

我們投了一家公司雪川農(nóng)業(yè)，就是種馬鈴薯，然后做成薯條，地球上任何一個人你跟他說都會認(rèn)為這是一個好生意，因為就是賣薯條?，F(xiàn)在是世界第四大，亞洲第一大馬鈴薯和冷凍薯條企業(yè)，他們也是做了30年，兩代人才做到現(xiàn)在的規(guī)模。

對投資人來說，其實不是說所有的好生意都值得，或者說都讓我們?nèi)ネ读?。能源、軍火、有色金屬這都是好生意，但我們投不了。投好生意的本質(zhì)還是要投創(chuàng)新，我們定義創(chuàng)新是生產(chǎn)要素重組帶來的超額利潤。

曹光洋：好生意就是生生不息的創(chuàng)意，利潤率就是源源不斷的創(chuàng)造力，創(chuàng)意創(chuàng)造好生意，想象力創(chuàng)造利潤率。電梯媒體的開創(chuàng)者，江老師把屏幕搬進(jìn)了電梯里，兩個舊元素通過新組合的創(chuàng)意，創(chuàng)造了最大的梯媒。噸噸做的事情是把大容量的壺做成運動輕裝備時尚單品，要尋找一個產(chǎn)品與生俱來的戲劇感。基于這么一個大容量喝水的產(chǎn)品，在2021年噸噸開創(chuàng)了噸噸桶的品類，從海外詹姆斯肯豆，再到國內(nèi)的王一博、肖戰(zhàn)、王嘉爾、王俊凱、杜海濤、黃曉明，包括賈玲在熱辣滾燙里面，他們80%在自發(fā)使用和種草。為什么全球的明星和運動員以及體育達(dá)人都在用呢？短缺經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了過剩經(jīng)濟(jì)，從基本功能到情緒價值和科技價值，我們從剛需時代也到了改善型的時代，所以商品不僅要滿足最基本的功能，更要滿足情緒和撫慰。噸噸要滿足的就是內(nèi)在滿足八杯水的管理，外在是一個時尚潮酷的身份標(biāo)簽?；诖?，我們開創(chuàng)了噸噸桶大容量水杯的品類，并且滿足時尚潮酷的身份標(biāo)簽。2021年是品類元年，我們開創(chuàng)噸噸桶這樣的品類。2022年是品牌元年，我們邀請王一博作為我們的全球品牌代言人，宣誓喝水進(jìn)入噸噸時代。2023年是渠道元年，自建線下13家不同的店鋪，以及100平的潮酷體驗店，帶給用戶更多的健康時尚科技的需求，個性需求，滿足生活幸福感，體驗新生活方式滿足好奇心的需求。我們從線下門店的建立，再到2024年今年的世界五百強(qiáng)的禮品福利周邊元年。1.0功能價值，2.0情緒價值，再到2024年的文化IP價值，今年認(rèn)養(yǎng)一頭牛、斐樂、妙可藍(lán)多等都在與噸噸聯(lián)名。我們說喝奶進(jìn)入噸噸時代，變成想象力具有溢價空間的生意，萬物皆可噸。

今年做成噸噸文化IP價值萬物皆可噸的禮品價值渠道，先從一個水杯這個細(xì)分類目，膳魔師180年開創(chuàng)保溫杯的品類，噸噸開創(chuàng)了噸噸大容量水壺的細(xì)分引領(lǐng)的品類。我們理解的好生意一定是細(xì)分、開創(chuàng)，未來可以成為超級頭部，基于大容量水杯的創(chuàng)意。

想象力創(chuàng)造利潤率。一個杯子可以植入嘻哈文化、時尚文化、IP文化，讓它作為重構(gòu)變成愛運動、愛時尚、愛潮酷人的身份標(biāo)簽，滿足情緒和撫慰的價值。

噸噸一直抓兩個核心，消費品的核心一個是產(chǎn)品的設(shè)計和研發(fā)，還有就是品牌的持續(xù)營銷。內(nèi)部定義產(chǎn)品是心臟，營銷是血液。對我們來說，我們一直抓微笑曲線兩端，內(nèi)部有50人左右，所有的成果來自于外部，內(nèi)部只產(chǎn)生成本。在這個維度里我們的組織也是生態(tài)鏈接外部所有可以鏈接的杠桿和組織，因為我們講杠桿率大于周轉(zhuǎn)率，周轉(zhuǎn)率則大于利潤率。我們賣貨線上管理一個人，線下管理一個人，B端的禮品渠道一個人。我們通過這樣的模式，內(nèi)部無限做小，外部則無限做大，形成我們整個的生意模式。我們是SToCToB的模式進(jìn)行重新定義喝水方式噸噸桶，噸噸開創(chuàng)噸噸桶的身份標(biāo)簽和開創(chuàng)了一個全新的品類。這是我們的理解和實踐的過程。

徐牧心：開場的時候宋總提過，他可能有一支關(guān)于RBF的基金，過去的一段時間里，以收入結(jié)算分成為主要特點的RBF投資既火熱又飽受爭議。大家有沒有感受到RBF模式的沖擊？噸噸也可以回答，你對股權(quán)類型的投資和RBF投資不同的感受，以及更喜歡哪種？

宋世杰：RBF不是新鮮事，從整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者說整個民營經(jīng)濟(jì)來看，一直是存在著大量的民間借貸的行為，這就是最原始的資金和資產(chǎn)的匹配行為。如果是一個健康的正常的資金需求加上合理的成本，使之成為一種可以互相合理匹配的商業(yè)模式，其實民間一直存在著這樣的經(jīng)濟(jì)行為。早些年的時候，2016年-2018年的互聯(lián)網(wǎng)金融公司為首的新型創(chuàng)新金融產(chǎn)品中，也有類似于這樣的收入分成模式。我之前在一家互聯(lián)網(wǎng)金融公司從業(yè)的時候，我們內(nèi)部開發(fā)過類似的產(chǎn)品，叫掌柜貸，跟今天很像。我們的TA就是廣大的中小企業(yè)主，而且資產(chǎn)質(zhì)量是不錯的，也是通過收入分成的模式，通過技術(shù)對接了SaaS系統(tǒng)和收銀系統(tǒng)。后來因為一些政策或者資管新規(guī)的原因也是沒能繼續(xù)，比較可惜。

所以這不是新鮮事。這還是一個需求匹配的問題，過去做股權(quán)投資的大量實踐中，最后早期結(jié)構(gòu)可以成單的比例很低。我們每年要看所有的項目超過一千個，但真正可以用股權(quán)投的只有個位數(shù)。大量的好生意不一定適合做股權(quán)投資，這不代表現(xiàn)金流不好，不代表它不是好生意，這些項目利潤率和目標(biāo)客戶復(fù)購率以及坪效都不錯。這樣的企業(yè)又存在著資金融資難的困難，所以在這樣的大背景下，RBF模式又應(yīng)運而生，它一定程度上解決了資金錯配和資金需求的問題，這是正面和積極的好的方向。

在我們看來，所有的觸達(dá)的項目里，有些不適合做股權(quán)投資，但是算好生意的比例，在我們每年看到這么多的項目里，可能也就占了2%-3%。如果這樣的項目可以跟一些新的創(chuàng)新金融產(chǎn)品做結(jié)合，這也是不錯的商業(yè)模式。這樣的模式在今天看來又是一種新的創(chuàng)新，而且在整個的大環(huán)境和經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，要真的做這件事還是需要比較謹(jǐn)慎。包括自己內(nèi)部，雖然嘗試著做這樣的事情，但我們也絕對不以擴(kuò)規(guī)模為目的，還是非常優(yōu)中選優(yōu)，甚至利用投資人的視角看待這些新的金融創(chuàng)新，用投資人的標(biāo)準(zhǔn)來嚴(yán)苛地挑選品牌主理人或創(chuàng)始人。

韓卓非：術(shù)業(yè)有專攻，早期投資不是一件簡單的事情，把早期投資做好已經(jīng)需要我們竭盡全力了，這個我不懂。

汪小康：我們也不做這個，但我們在投資過程中確實發(fā)生過這樣的，我個人認(rèn)為是跟股權(quán)投資相互補(bǔ)充的一種形式。比如說一些偏生意類的，小額的，確實從風(fēng)險投資的角度沒有這個，天花板也很低，可能不適合，這是一種情況，這種以收入分成的方式。 我們有一些項目為了控制風(fēng)險，覺得風(fēng)險挺大的，短期之內(nèi)又是一個很好的生意，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊還可以，也比較熟悉，比較信任。在這樣的情況下，我們發(fā)生過一個案例，就投了他。我們跟他約定，跟收入分成的模式結(jié)合，本金在三年之內(nèi)搞回來，我的股份可以降到一半。

目前的環(huán)境下，有可能這種方式會增多，現(xiàn)在的并購案例很多，因為需要解決退出的問題。經(jīng)過這么多年的創(chuàng)新發(fā)展，有了很多的存量項目。有存量，上市公司有對額度的需求，所以并購會慢慢變的更多，這個方式也可能會變多。

杜宗霖：RBF的模式對我們有幫助是好的，因為我們投了很多餐飲的供應(yīng)鏈企業(yè)，雖然沒有餐飲門店。但供應(yīng)鏈的企業(yè)下游全是ToB，這些大B開店很需要RBF模式支持。RBF、REITs 出來還是因為房地產(chǎn)下行，這是主要的緩解焦慮和退出通道、投資和錢的方式。對投資人有點難，管理成本高。管理一個餐廳跟做少數(shù)股權(quán)的投資完全不一樣。RBF值得借鑒，餐飲也是全中國最大的創(chuàng)業(yè)類的行業(yè)，同時失敗率很高。這類模式，只應(yīng)用在餐飲行業(yè)其實有點太片面，我們思考可以放在真正的田間地頭?，F(xiàn)在下游有標(biāo)準(zhǔn)的客戶和統(tǒng)一的冷配送，我們也正在進(jìn)行這類探索。

曹光洋：我們在資本投資方面是一個薄弱環(huán)節(jié)，我們是疫情期間成長起來的，一個品牌要做大，產(chǎn)品力、渠道力、品牌力、組織力都不可或缺，資本是一個加速器，如果我們想成為超級的頭部，這也是不可缺少的。我們沒有商業(yè)計劃書，這個問題不是特別的懂。我認(rèn)為只要是價值投資可以持續(xù)的積累品牌資產(chǎn)，帶給用戶持續(xù)正向價值的體驗，就是我們評判資本的重要的價值判斷模式。

滴灌通，噸噸生態(tài)鏈接一切可能的發(fā)生。我們企業(yè)有十二字訣，主動吃虧、主動浪費、主動試錯，所以滴灌通是否可以理解為先低點找找感覺。感覺到位了，最后我們灌，最后形成通的模式。我今天跟優(yōu)秀的投資人和資本來結(jié)緣，希望你們給我更多的建議。我們的企業(yè)是以善為核心的生態(tài)文化，創(chuàng)新引領(lǐng)，共生共享，我們一定是開放、迭代和共生。

徐牧心：韓總，過去的時間里眾多消費企業(yè)有一個命題，就是注重性價比和注重評價。這樣的客觀環(huán)境中，會對你的投資產(chǎn)生怎樣的影響？或者在你的觀察中，過去一段時間消費市場發(fā)生最大的變化是怎樣的？

韓卓非：我們投資的大部分的 portfolio ，尤其品牌的 portfolio 是不賣很便宜的東西的，大多數(shù)的產(chǎn)品都是在那個品類里最少是中高端的產(chǎn)品，甚至有很多是目前國產(chǎn)品牌里賣得最貴的，這是我們一直以來的 investment thesis，沒有變化過。在一個緊縮周期肯定會有更多的對平價消費品的需求，這是客觀的規(guī)律。但一個企業(yè)如果活的足夠長，就一定會經(jīng)歷數(shù)個緊縮周期和擴(kuò)張周期。在不同的階段里面，消費者的需求是不一樣的，這是非常自然的事情。從歷史上看，最大的公司要不然是賣很貴的東西，要么是賣很便宜的東西，建議大家不要做不貴不便宜的東西，這個規(guī)律沒有變過。我們也有投過做極致性價比的零售渠道公司，他們在過去的兩三年里，的確得到了很快的發(fā)展，那么很自然地，在擴(kuò)張周期里這樣的公司可能發(fā)展就會相對慢一點；我們在觀察一個公司的生命周期時，還是得把時間的維度拉到更長去看，而不能說因為過去兩年發(fā)生的事情，我們就把它看成一個永久的不可逆的變化。

宋世杰：現(xiàn)在的大環(huán)境和經(jīng)濟(jì)形勢下，很多人都會提到這是消費降級。從整個人的需求來說，反而消費升級應(yīng)該采取一個更長遠(yuǎn)的趨勢，大家說的更多是希望價格更具有性價比，不代表犧牲掉產(chǎn)品或者服務(wù)的品質(zhì)。在這段時間的投資里，我們說平價產(chǎn)品更多聊的是ToC，從這個價格到最后還是回到了前面的問題，到底什么樣的生意才是好生意。我之前也回答了，只要有真實需求的生意，真實的幫助消費者去解決某一些痛點或者需求，這個生意就是好生意。當(dāng)然也不是這一句話那么簡單，在這個大的環(huán)境和前提下，還要做客群、渠道以及價格的不同定位，人貨場都在用更快地速度遷移和更新。

同樣一瓶可樂，不同渠道的售價非常不一樣，這對ToC的創(chuàng)業(yè)企業(yè)就要做到所謂的千人千面和一些快速的反應(yīng)能力提出一些新的要求。人還是希望追求美好和更好的東西?，F(xiàn)在與其說平價的產(chǎn)品，也可以說我們看的是更加是剛需的品類。從居民儲蓄率來看，儲蓄率一直走高，說明老百姓不是沒錢而是不太愿意花錢，不代表說大家真的是買不起之前大家愿意嘗試的東西。我覺得在這個過程中，確實順勢而為可以去看更多平價品的東西。但不要忘記整個消費品的成長有個最核心的要素，就是時間。任何一個優(yōu)秀的品牌，它的成長一定要經(jīng)歷過幾個這樣的周期，不代表說現(xiàn)在整個市場比較低迷就看比較便宜的東西?，F(xiàn)在的趨勢下看平價是穩(wěn)妥的做法，隨著時間的變化，對創(chuàng)始人和創(chuàng)始團(tuán)隊來說還是需要不斷的觀察市場，不斷的觀察需求，做出更加符合當(dāng)下趨勢的更好的產(chǎn)品。

汪小康：消費領(lǐng)域有很多觀點，消費升級、消費降級，不少人認(rèn)為拼多多之所以壯大就是因為消費降級。我認(rèn)為不存在消費升級和降級的問題，消費品的本質(zhì)是以用戶為中心。社會用戶有分層，過去是金字塔型的，金字塔頂?shù)纳贁?shù)部分特別有錢，大部分的底座是經(jīng)濟(jì)薄弱。我認(rèn)為沒有所謂的消費降級和升級，更多的是因為你這個社會結(jié)構(gòu)的變化，消費人群產(chǎn)生變化，整個的國家經(jīng)濟(jì)水平包括國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，造成了消費者分層。所有的消費者以用戶為中心，有錢人變多了，高端產(chǎn)品自然就有消費市場，即使當(dāng)前環(huán)境高端產(chǎn)品仍有市場。外國人都認(rèn)為中國人很有錢。同時類似于拼多多這樣的平臺也特別火熱，但大家有一個觀念，認(rèn)為平價商品或者性價比高的商品不一定很掙錢。

日本優(yōu)衣庫在中國有900家門店，年銷售額290億，純利潤50億。很平價，很掙錢。中國的消費變化和發(fā)達(dá)國家相比，也是路徑類似，日本也是如此，日本經(jīng)濟(jì)困難期的時候奢侈品一樣流行，LV第一家亞洲的專賣店就在日本，同期發(fā)展的也有無印良品優(yōu)衣庫。以用戶為中心的發(fā)展，比如說衣食住行，就是抗周期的，只是說滿足不同人群的需要而已。

杜宗霖：消費品是充分競爭的行業(yè)，我們這兩年說比較卷，中國人比較卷，卷完自己，卷全球。所謂的中國人喜歡做低價競爭，也是外面給我們扣的帽子。還是要看企業(yè)的定價策略，反而我覺得要防止空轉(zhuǎn)，空轉(zhuǎn)比較危險。轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去提供不了有效的馬力，沒有任何的能量輸出。一定要嘗試著在供應(yīng)鏈里做鏈主，有話語權(quán)。如果做到這點，我相信高價和低價都不是很重要，這只是一個我想做什么樣的產(chǎn)品，我只需要達(dá)到什么樣的市場目的，我只是一個市場化的業(yè)務(wù)行為，價格沒有那么重要。

徐牧心：曹總，在消費降級的市場經(jīng)濟(jì)下，為什么用戶愿意為水杯支付溢價？

曹光洋：消費正在分級，我們可以參考日本過去的品牌三十年，我們是創(chuàng)業(yè)者，是最貼近創(chuàng)業(yè)的，每天在市場上拼殺。去年大家都在講消費降級，其實很多都是渠道的行為，平臺和平臺之間的行為。這個時間終歸會過去，一定會回歸到消費者價值的本身。你為消費者創(chuàng)造什么樣的價值，這點是非常重要的。消費者從來不認(rèn)為一個商品貴，而是你要為他提供滿足他更多購買理由。噸噸認(rèn)為有頂天立地才會有后面的鋪天蓋地。中國的Z時代有2.6億人群，每年在潮品消費有8000多塊錢。我們的中產(chǎn)階級不斷增多，接近5億人群。我們沒有按照傳統(tǒng)低頻弱關(guān)注度杯子去做，如果是一個塑料杯，一塊、三塊就可以解決本身喝水的問題。噸噸要塑造的是利用跨時尚，科技加健康的思維重新定義杯子。我們在上海的人民廣場和耐克的001號旗艦店的邊上，有噸噸自己的中國首家旗艦店，我們的杯子按照今天不同的穿搭和服飾，來搭配不同的潮流，內(nèi)在滿足健康八杯水的管理，外在是時尚和潮酷表現(xiàn)。我們2022年的時候，一博說喝水進(jìn)入噸噸時代，我們做的就是滿足用戶內(nèi)心愛時尚、愛健康、愛運動，激發(fā)內(nèi)在的需求。過去四十年，從短缺經(jīng)濟(jì)到過剩經(jīng)濟(jì)，中國的供應(yīng)鏈生產(chǎn)不出來一個產(chǎn)品的可能性幾乎為零。我們在質(zhì)量上不斷地加碼，未來更加重要的就是如何用感性智慧重新定義快消品和時尚的產(chǎn)品，這點變得很重要。過去四十年為什么定位器在中國風(fēng)靡，解決定位產(chǎn)品功能的問題。西方的愛馬仕、LV、香奈兒所有的家居時尚品牌，什么最重要，設(shè)計總監(jiān)和創(chuàng)意總監(jiān)，因為他們有重構(gòu)產(chǎn)品的想象力。定位做正確的事，美學(xué)家重構(gòu)感性智慧的部分。噸噸是跨時尚的思維，利用時尚思維定義為一個不僅滿足基本的喝八杯水的功能，外在變成時尚的潮流的，愛健康，愛運動，愛時尚的，實用的身份標(biāo)簽，不斷塑造想象力，不斷塑造情緒，滿足中產(chǎn)和Z時代的需求。這就是噸噸持續(xù)不斷積累的事情。

徐牧心：現(xiàn)在的消費領(lǐng)域投資處于等待春天的過程中，請各位嘉賓展望，如何看待消費市場的未來？

曹光洋：我堅定不移地認(rèn)為，2035年中國一定會出現(xiàn)更多的世界級的品牌，中國的絲綢、瓷器、茶葉，天然有非常強(qiáng)大的心智母體。我們看到霸王茶姬和喜茶說要跟星巴克對話，安踏和李寧也在崛起，跟耐克和阿迪達(dá)斯對話。除了西方有180年歷史的膳魔師，百年的史丹利，還有一個正在燃起的噸噸，代表中國國貨，具有一定情緒價值的健康+時尚的水杯品牌，滿足噸噸潮酷運動生活方式的品牌也在崛起。新一代的創(chuàng)業(yè)者生在中國，生而全球。因為在中國這個最激烈的市場里面塑造新一代創(chuàng)業(yè)者的全新能力。未來的中國和西方一定是各美其美，美美與共，中國必將誕生世界級的品牌。

杜宗霖：雖然這幾年中國經(jīng)濟(jì)有下行的趨勢，從長周期看，中國還是在均值回歸的道路上。從日本和美國看，偉大的消費品企業(yè)大多是在通縮和經(jīng)濟(jì)下行的時候出現(xiàn)，現(xiàn)在反而是做產(chǎn)業(yè)整合和練內(nèi)功的好時候。

汪小康：中國在改革開放以來的第一個階段，中國很多傳統(tǒng)品牌都被收購，然后中國逐步成為世界工廠，中國的商品走向全球，但爭議很多，沒有品牌，不停的賣貨。近年以來中國開始有品牌成為世界級的品牌，成為歐美打壓對象，比如華為比亞迪tiktokshenin等等。服裝企業(yè)，我們收購大量國際品牌納入特步和安踏旗下，而且運作非常成功。中國下一步大量的商品琳瑯滿目，全世界公認(rèn)制造在中國，我認(rèn)為中國就是世界的，已經(jīng)具備了各方面的基礎(chǔ)。從投出海的項目看，之前都是賣貨，現(xiàn)在大部分都要經(jīng)歷海外站建立自己的品牌，雇傭海外團(tuán)隊進(jìn)行運營，中國一定有更多的品牌在海外建廠沖抵貿(mào)易制裁。未來品牌中國的就是世界的。

宋世杰：整個中國的一級市場投資遇到很大挑戰(zhàn)，我們到今天還是非常高興的能看到資本上非常成功的案例，只是頻次不高。非常感謝36氪，這些年無論市場怎樣變化，消費的話題一直留在36氪的圓桌上。對我們機(jī)構(gòu)來說，我們也一定會留在消費投資的牌桌上。我們做消費投資很認(rèn)真和專注，不會讓消費穿越周期成為一句口號。

韓卓非：我們專注做早期消費品投資已經(jīng)有比較長的一段時間，回顧 2018 年我們成立伊始，那些讓我們投身早期消費品投資的根源性的理論，今天回頭看沒有任何一個有變化。在消費品公司和行業(yè)漫長的生命周期里，短期的起伏波動并不重要，我們會長期堅持繼續(xù)做下去。

徐牧心：謝謝各位嘉賓的分享。像宋總說的那樣，把消費這場圓桌放在下午的開場，就是我們想為消費市場表達(dá)一種信心。