“我理解的中醫(yī)，它的哲學(xué)思維方法是非常現(xiàn)代的?！?/p>

“要用中醫(yī)的思維、中醫(yī)的理念去駕馭西醫(yī)的技術(shù)，這是未來(lái)醫(yī)學(xué)的方向?！?/p>

“隨著人工智能、大數(shù)據(jù)的快速發(fā)展，中醫(yī)藥能否借助這些手段，更好地服務(wù)于人類健康？”

中醫(yī)藥學(xué)是我國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，而隨著現(xiàn)代科學(xué)的進(jìn)展，中醫(yī)藥學(xué)又將如何和現(xiàn)代科學(xué)相結(jié)合促進(jìn)，從而更多地造福人類呢？在東方衛(wèi)視6月17日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和中國(guó)工程院院士、國(guó)醫(yī)大師張伯禮一同探討了這一問(wèn)題。

《這就是中國(guó)》第238期：中醫(yī)藥現(xiàn)代化

張伯禮：

非常感謝東方衛(wèi)視這個(gè)欄目邀請(qǐng)我來(lái)和大家就中醫(yī)藥的問(wèn)題進(jìn)行交流。我的題目是《中醫(yī)藥現(xiàn)代化和前景》。

一個(gè)民族能夠自立于世界之林，除了靠它的科技、經(jīng)濟(jì)，歸根到底還是靠文化。文化深入到每一個(gè)民族自身的骨髓當(dāng)中，平?？赡懿伙@山不顯水，但是到了關(guān)鍵的時(shí)候，可以迸發(fā)出無(wú)窮的力量。而中醫(yī)藥學(xué)，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的杰出代表。

我在當(dāng)中醫(yī)科學(xué)院院長(zhǎng)的時(shí)候，那是2015年，曾經(jīng)給總書記寫過(guò)一封信，報(bào)告我們中醫(yī)科學(xué)院成立60周年來(lái)所取得的成績(jī)，同時(shí)也報(bào)告屠呦呦老師獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，因?yàn)槲遗阃览蠋熑ニ沟赂鐮柲︻I(lǐng)的獎(jiǎng)。幾天后，總書記就給我們回了一封信，總書記在這封信的開(kāi)篇就說(shuō)，“中醫(yī)藥學(xué)是中國(guó)古代科學(xué)的瑰寶，也是打開(kāi)中華文明寶庫(kù)的鑰匙”，并且說(shuō)“中醫(yī)藥迎來(lái)了天時(shí)地利人和的大好時(shí)機(jī)，希望我們中醫(yī)藥工作者能夠增強(qiáng)民族自信，能夠把中醫(yī)藥傳承好、發(fā)展好、利用好?！碧岢鰜?lái)“中醫(yī)藥是打開(kāi)中華文明寶庫(kù)的鑰匙”，這句話應(yīng)該是對(duì)所有中醫(yī)人的一個(gè)極大鼓舞。

2021年5月份，總書記到河南南陽(yáng)醫(yī)圣祠去視察的時(shí)候又講了，中醫(yī)藥學(xué)包含著中華民族幾千年的健康養(yǎng)生的理念及實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，是中華民族的偉大創(chuàng)造和中國(guó)古代科學(xué)的瑰寶；也提出來(lái)希望我們用現(xiàn)代科學(xué)來(lái)研究中醫(yī)學(xué)的原理，推動(dòng)傳統(tǒng)中醫(yī)藥和現(xiàn)代科學(xué)相結(jié)合，推動(dòng)中西醫(yī)結(jié)合，協(xié)調(diào)發(fā)展，為人民群眾提供更好的醫(yī)療服務(wù)。

總書記反復(fù)地強(qiáng)調(diào)，我們要傳承，要守正，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)新，要讓傳統(tǒng)的、古老的中醫(yī)藥學(xué)和現(xiàn)代科學(xué)去嫁接，給中醫(yī)藥學(xué)插上時(shí)代的翅膀、現(xiàn)代科技的翅膀，推動(dòng)它為中國(guó)人民的健康、為世界人民的健康服務(wù)。我想這是對(duì)我們最大的鼓舞，也是今天我能夠到這來(lái)跟大家交流的一個(gè)主要目的。

那中醫(yī)藥學(xué)是什么？定義就是中醫(yī)藥學(xué)以整體觀念為指導(dǎo)，追求人和自然的和諧共生，從整體上系統(tǒng)地把握人體的健康，重視患病的人，而不僅僅是人的病。

中醫(yī)學(xué)有幾千年的歷史，而西醫(yī)學(xué)傳到中國(guó)來(lái)一百多年，加在一塊兒也不過(guò)二百年。所以這兩者之間我們比一比，從文化背景、思維方式、理論基礎(chǔ)，以及研究的對(duì)象、干預(yù)的方法、評(píng)價(jià)的方法，應(yīng)該說(shuō)都不一樣。這兩套醫(yī)學(xué)哪個(gè)更好？我們說(shuō)各自有各自的優(yōu)勢(shì)，而這兩種優(yōu)勢(shì)可以互補(bǔ)，但是不能互相取代。所以現(xiàn)在如何把這兩者的優(yōu)勢(shì)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，是我們這代中醫(yī)人的一個(gè)任務(wù)。

醫(yī)護(hù)人員在查看針灸經(jīng)絡(luò)穴位人體模型（資料圖/新華社）

那醫(yī)學(xué)未來(lái)的方向是什么？從世界范圍看，（原衛(wèi)生部部長(zhǎng)）陳竺同志做了一個(gè)非常好的說(shuō)明，他說(shuō)未來(lái)的醫(yī)學(xué)是要建立融中西醫(yī)學(xué)于一體的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，這種醫(yī)學(xué)既高于現(xiàn)在的中醫(yī)，也高于現(xiàn)在的西醫(yī)；而這兩種醫(yī)學(xué)結(jié)合起來(lái)以后，既立足于歷史，又著眼于未來(lái)，必將為人類的健康提供一種新的模式。

上海的湯釗猷先生，今年九十多歲，他寫了一本書——《中華哲學(xué)思維》。他的這本書里說(shuō)，要用中醫(yī)的思維、中醫(yī)的理念去駕馭西醫(yī)的技術(shù)，這是未來(lái)醫(yī)學(xué)的方向。以中醫(yī)之道馭西醫(yī)之術(shù)，他問(wèn)我同意不同意這個(gè)觀點(diǎn)，我說(shuō)我完全同意。因?yàn)橹嗅t(yī)的思維特點(diǎn)，雖然古老，有幾千年的歷史，但它的理念并不落后。

我舉一些例子。我們強(qiáng)調(diào)天人合一，就是人和自然要和諧，而恰恰現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也強(qiáng)調(diào)人要尊重自然，要和自然和諧相處；我們講整體觀念，西醫(yī)現(xiàn)在講的是系統(tǒng)科學(xué)；我們講辨證論治，一人一張方子，而現(xiàn)在講精準(zhǔn)醫(yī)療；我們講養(yǎng)生保健，現(xiàn)在講預(yù)防醫(yī)學(xué)；我們講復(fù)方治療，現(xiàn)在講組合藥物。你看中醫(yī)主要的一些特點(diǎn)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的前沿歧途同歸，用字不一樣，但很多東西都是可以趨同的。

有人說(shuō)，你們學(xué)生現(xiàn)在還在學(xué)《黃帝內(nèi)經(jīng)》這兩千年前的東西，還不落后嗎？可能他沒(méi)學(xué)過(guò)中醫(yī)，我們中醫(yī)的理論包括兩塊。

第一，它的基礎(chǔ)理論，特別是它的哲學(xué)思維是相對(duì)穩(wěn)定的，而它的診療技術(shù)、它的方藥，確實(shí)每天都在變化。所以我們說(shuō)中醫(yī)不變的是哲學(xué)思維基礎(chǔ)、變化的是理法方藥——這個(gè)也是我們中醫(yī)的傳承發(fā)展。為什么中醫(yī)到現(xiàn)在將近三千年了，歷久彌新，學(xué)術(shù)常青，依然有活力，依然能治病？因?yàn)樗袃?nèi)生的學(xué)術(shù)動(dòng)力，而內(nèi)生的動(dòng)力就是自己的理論在不斷發(fā)展。

我是搞心血管病的，我舉一個(gè)小的例子。冠心病，在兩千年前叫胸痹。東漢的醫(yī)家張仲景寫了一本《傷寒雜病論》，其中有胸痹篇，專門記述這個(gè)胸痹是怎么得的，翻譯成現(xiàn)代的話就是本虛標(biāo)實(shí)。我的團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)工作，從上個(gè)世紀(jì)70年代、80年代、90年代，到近20年、近10年，我們一直在追蹤冠心病的本虛標(biāo)實(shí)有沒(méi)有變化。我們一看，它一直在變化，有的證候在逐步地減少，有的證候在顯著地增加。所以這種變化就是當(dāng)時(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展、人民生活水平以及自然條件的各種變化，之后影響到人，人的狀態(tài)出現(xiàn)了變化，所以中藥治療理法方藥都要變，這就是中醫(yī)進(jìn)步的動(dòng)力。

我們國(guó)家從（上世紀(jì)）90年代啟動(dòng)了中醫(yī)藥現(xiàn)代化。中醫(yī)藥現(xiàn)代化，我們定了一個(gè)概念，就是一個(gè)傳統(tǒng)的學(xué)科領(lǐng)域，與現(xiàn)代科學(xué)交匯融合，開(kāi)拓出一條傳承、創(chuàng)新、發(fā)展之路，形成顯著的學(xué)科優(yōu)勢(shì)，引領(lǐng)一個(gè)健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)生重大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。這就是中醫(yī)藥現(xiàn)代化，到現(xiàn)在將近30年了，取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。

你看我們中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，在1996年，我們的中醫(yī)藥工業(yè)的產(chǎn)值只有234億，到現(xiàn)在已經(jīng)接近8000多億，有望在今年沖9000億，而到“十四五”末的時(shí)候，甚至可能沖萬(wàn)億。我們國(guó)家的GDP總值，大家知道去年是多少？126萬(wàn)億，中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)有1萬(wàn)億，也是近1%了，是一個(gè)很大的占比。

同時(shí)，它又催生了一個(gè)大健康產(chǎn)業(yè)。剛才我說(shuō)的是中醫(yī)藥工業(yè)，而由中醫(yī)藥帶來(lái)的像保健品、保健食品、藥妝、獸藥，以及中醫(yī)藥的醫(yī)療市場(chǎng)，還有現(xiàn)代養(yǎng)生保健等這些市場(chǎng)，現(xiàn)在加在一起的中醫(yī)藥已經(jīng)達(dá)到了4萬(wàn)億。如果連西醫(yī)的保健品市場(chǎng)加在一起的話，一共是10萬(wàn)億。在126萬(wàn)億的GDP總額中有10萬(wàn)億是健康產(chǎn)業(yè)，占了接近8%，已經(jīng)是一個(gè)大的支柱產(chǎn)業(yè)了。

中醫(yī)藥現(xiàn)代化取得進(jìn)展，我想值得說(shuō)的一個(gè)，也是包括我自己團(tuán)隊(duì)做的一個(gè)工作，就是組分中藥。

所謂組分中藥，就是我們從中藥里邊提取它的有效成分群，進(jìn)而明確這個(gè)組分的化學(xué)結(jié)構(gòu)，同時(shí)它有什么功效也相對(duì)清楚了，藥效物質(zhì)清楚，它的作用機(jī)理大致也相對(duì)清楚，然后用這個(gè)東西來(lái)配伍組成一個(gè)方藥。配伍的時(shí)候我們要借助現(xiàn)代手段，用一些大數(shù)據(jù)、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，再加上人工智能，把配伍優(yōu)化。最后工藝進(jìn)行優(yōu)化，做出來(lái)現(xiàn)代中藥。

它的藥效物質(zhì)作用機(jī)理相對(duì)清楚，而批次間的一致性比較穩(wěn)定，安全有效，這個(gè)中藥就是一個(gè)說(shuō)得清楚的中藥了。它源于傳統(tǒng)的中藥，又高于傳統(tǒng)的中藥。我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了6萬(wàn)種中藥的組分。

像這次新冠肺炎，因?yàn)橛羞@6萬(wàn)種組分的新藥做基礎(chǔ)，所以我們很快就制備出來(lái)了入選“三藥三方”的宣肺敗毒（顆粒）。這個(gè)藥就是我們?cè)诠欧降幕A(chǔ)之上，結(jié)合組分中藥研究的機(jī)理，我們發(fā)現(xiàn)對(duì)新冠病毒，抑制它復(fù)制最強(qiáng)的藥是虎杖——虎杖是一味清熱解毒的藥，在上百種清熱解毒的藥里邊，它的作用是最強(qiáng)的，所以我們就把它加進(jìn)去。

還有這次新冠病毒，我們開(kāi)始就看到病人憋，喘不上氣來(lái)，加上氧氣以后，氧合水平也上不去。后來(lái)我們知道它的主要機(jī)理是小氣道的炎癥，加上有些痰很黏，沉積在小的氣道里邊，把小氣道阻塞了，所以有氧氣，他也利用不了。而馬鞭草這味藥，它對(duì)小氣道的炎癥效果非常好，是所有能夠排痰的、在氣管抗炎里邊最好的一個(gè)藥，所以我們把這兩味藥加到一個(gè)中藥的幾個(gè)古方之中，研制了一個(gè)宣肺敗毒的藥。在武漢，我們用它取得了非常好的效果。大家都知道，我們?cè)诮姆脚摚?64個(gè)患者，沒(méi)有一個(gè)轉(zhuǎn)為重癥。

后來(lái)發(fā)現(xiàn)一部分患者新冠核酸轉(zhuǎn)陰了，但是還有乏力、倦怠、心悸、咳嗽、失眠，所以我們又研制了一個(gè)康復(fù)的用藥，叫清金益氣（顆粒）。同時(shí)又研制了一批如何去預(yù)防它的藥，我們也叫清感飲，冬飲、夏飲、春飲、秋飲。

這些東西全是在我們組分中藥的基礎(chǔ)上，效率非常高、非?？欤槍?duì)性非常強(qiáng)。這也說(shuō)明到了應(yīng)急的時(shí)候，組分中藥能不能拿出有針對(duì)性的、有效的中藥，讓老百姓放心、讓黨中央放心，是我們的任務(wù)。我們有6萬(wàn)種組分了，同時(shí)我們建立了“海河一號(hào)”、“海河二號(hào)”高通量的機(jī)器人篩選系統(tǒng)，我們可以更快地研制出新藥來(lái)，這已作為全國(guó)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)任務(wù)。

資料圖來(lái)源：新華社

我們中醫(yī)藥現(xiàn)代化還做了一個(gè)工作，就是改造大藥。

中醫(yī)藥有幾千年的歷史，有幾千個(gè)品種，但是做不大。所以在1996年，我們銷售額過(guò)億的品種只有47個(gè)。國(guó)際上有一個(gè)約定俗成的標(biāo)準(zhǔn)，10億美金才叫大藥——10億美金也就相當(dāng)于60億人民幣，而我們當(dāng)時(shí)才1億人民幣，且只有47個(gè)藥。

為什么做不大？我們總結(jié)了原因：定位不準(zhǔn)，藥效估值不清，作用機(jī)理不明，制藥過(guò)程控制落后，以及制藥過(guò)程不精細(xì)等等，影響它的品質(zhì)和質(zhì)量。所以我們針對(duì)這些問(wèn)題創(chuàng)立了一系列的關(guān)鍵技術(shù)，然后培育了一大批中藥的大品種群。通過(guò)八年的努力，現(xiàn)在過(guò)億的品種已經(jīng)達(dá)到了800多個(gè)，過(guò)10億的品種也達(dá)到了80多個(gè)，占了整個(gè)中醫(yī)藥的將近三分之一。

這種大藥改造成為了一個(gè)穩(wěn)定的研究方向。后來(lái)這個(gè)方向，不但中醫(yī)藥搞，連生物制藥，甚至在化藥，都在搞大藥改造，認(rèn)為是一種模式。我們也在2014年得到了國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

我們現(xiàn)在又把這套研究的成果轉(zhuǎn)到了中藥的數(shù)字制造、智能制造。特別是現(xiàn)在提到新質(zhì)生產(chǎn)力，我們前些年就已經(jīng)應(yīng)用人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)以及傳感器先進(jìn)制造的技術(shù)改造中醫(yī)藥傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

從北到南，我們改造了將近20多條生產(chǎn)線。現(xiàn)在我們正在全國(guó)推廣，把中藥智能制造，用人工智能，用互聯(lián)網(wǎng)，以及用大數(shù)據(jù)、傳感器、先進(jìn)制造這些理念，包括設(shè)備，包括工業(yè)軟件，也包括整條線的改造，作為新質(zhì)生產(chǎn)力改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一個(gè)重要的方向。今年是第10年了，我們每年要辦一個(gè)中藥制藥企業(yè)的高工班，現(xiàn)在已經(jīng)培養(yǎng)將近1300多人，這個(gè)工作還在繼續(xù)做著。

在中醫(yī)藥現(xiàn)代化過(guò)程中，我們還做了一個(gè)有意義的工作。

中醫(yī)藥雖然有幾千年的歷史，但是現(xiàn)代科學(xué)證據(jù)不足，所以世界衛(wèi)生組織在上世紀(jì)末提出，世界要以開(kāi)放的頭腦接受傳統(tǒng)醫(yī)藥。而傳統(tǒng)醫(yī)藥被廣泛接受，依賴于療效的肯定，其中重要的環(huán)節(jié)在于研究方法的科學(xué)性。也就是說(shuō)，世界要接受中醫(yī)藥，因?yàn)橹嗅t(yī)藥有效，而有效要拿出證據(jù)來(lái)，就這么一個(gè)意思。但是現(xiàn)在證據(jù)缺乏，我們的研究數(shù)量這些年一直在增加，但質(zhì)量還不夠高。

所以，我自己帶著我的團(tuán)隊(duì)，在2008年向國(guó)家申請(qǐng)了一個(gè)大的循證醫(yī)學(xué)的研究，就是芪參益氣滴丸對(duì)心肌梗死的二級(jí)預(yù)防的研究。

芪參益氣是我研制的一個(gè)組分中藥，它包括黃芪、丹參、三七、降香。對(duì)于冠心病，它除了可以擴(kuò)冠，還可以保護(hù)內(nèi)皮、抑制血小板、做中樞調(diào)節(jié)，是一個(gè)綜合的作用。并且這個(gè)藥非常平穩(wěn)，沒(méi)有毒性，病人吃完了感覺(jué)很舒服，但是作用又很明確。

很多人都非常喜歡這個(gè)藥，就說(shuō)“我能不能吃這個(gè)藥，我就不吃阿司匹林了。”當(dāng)時(shí)我說(shuō)“這個(gè)我還不敢說(shuō)，因?yàn)槲覜](méi)有證據(jù)?！彼晕覀兙妥隽艘粋€(gè)芪參益氣心肌梗死的二級(jí)預(yù)防，一組吃阿司匹林，一組吃芪參益氣，3500例患者，觀察了37個(gè)月，就是將近3年。這個(gè)四味藥的組分，它的速效、強(qiáng)效不如西藥，但它的綜合效應(yīng)、滯后效應(yīng)不比西藥差，甚至更好。你說(shuō)清楚了，別人就接受了。

現(xiàn)在中醫(yī)藥已經(jīng)傳播到196個(gè)國(guó)家和地區(qū)，有政府間的貿(mào)易協(xié)定16個(gè)，有31個(gè)國(guó)家建立了中醫(yī)藥中心，同時(shí)有40多個(gè)政府和我們國(guó)家簽訂了中醫(yī)藥的合作協(xié)議。同時(shí)，在海外現(xiàn)在有幾百所中醫(yī)學(xué)校，還有將近2萬(wàn)多個(gè)中醫(yī)診所，這些對(duì)在海外傳播中醫(yī)藥起了非常好的作用。

資料圖來(lái)源：新華社

其實(shí)中醫(yī)藥也是一種文化，他們（外國(guó)人）不反對(duì)中醫(yī)藥，因?yàn)樗苤尾?，同時(shí)它接受起來(lái)也不困難。怎么講呢？我就講茶。那天正好是夏天，他們都喝紅茶，我說(shuō)“你們現(xiàn)在喝紅茶，我們中國(guó)人要喝綠茶。夏天天熱，喝綠茶；到了冬天，我們喝紅茶；到了秋天，我們喝菊花茶，秋燥，菊花潤(rùn)燥的；到了春天，春困，我們喝花茶，茉莉花茶。所以不同的季節(jié)喝不同的茶。為什么呢？茶有茶性，寒熱溫涼，跟季節(jié)相吻合，叫天人合一?！边@些就是中醫(yī)的理念，慢慢地給他講，他也懂了，他說(shuō)你們中國(guó)人真幸福，喝茶還那么講究，這就是一種理念。

但是我們中醫(yī)藥走出去，主要還要靠標(biāo)準(zhǔn)，用標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)。因?yàn)楦鲊?guó)都有自己的制度，中國(guó)用的藥，你拿到國(guó)外去用，不行，人家國(guó)家法律不一樣；他們國(guó)家的藥物進(jìn)我們國(guó)家也是一樣，也不能進(jìn)來(lái)，都有一套程序、法律，但是標(biāo)準(zhǔn)可以公認(rèn)。

所以我們中醫(yī)走出去要假以時(shí)日。從目前來(lái)看，不可操之過(guò)急，還是要練好內(nèi)功，做好自己的功課，把我們的技術(shù)水平提高，把中醫(yī)傳承好、發(fā)展好，拿出更多的療效的證據(jù)，研究更多、更好的中藥，到時(shí)不愁走不出去。

圓桌討論

主持人：中國(guó)的中醫(yī)藥學(xué)有幾千年的歷史，但是一直在根據(jù)實(shí)際的情況、實(shí)際病癥的發(fā)展，不斷地變化，可以說(shuō)實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中醫(yī)藥學(xué)雖古老，但它很有現(xiàn)代性，對(duì)嗎？

張維為：對(duì)，我想它的哲學(xué)思維方法是非?，F(xiàn)代的。另外，它的東西是要落地的，理論與實(shí)踐是整合在一起的，我稱之為整合觀，這個(gè)是非常先進(jìn)、非常現(xiàn)代的。

張伯禮：中醫(yī)是古老的，但是中醫(yī)藥并不保守，它一定是與時(shí)俱進(jìn)的，這樣才能學(xué)術(shù)常青，歷久彌新。中醫(yī)藥現(xiàn)代化，就是把一種古老的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代科技相結(jié)合，要點(diǎn)在于如何結(jié)合，所以總書記給我們的任務(wù)是四個(gè)字——守正創(chuàng)新。

主持人：中醫(yī)藥學(xué)要讓它現(xiàn)代化，就像您也反復(fù)說(shuō)的，就是要讓它在現(xiàn)代科學(xué)的輔助之下，能把它說(shuō)清楚、講明白。那我也想問(wèn)一下院士，如果說(shuō)第一關(guān)是說(shuō)清楚、講明白，第二，還要實(shí)證，要做出現(xiàn)代藥，最后要被市場(chǎng)認(rèn)識(shí)。這幾個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，咱們現(xiàn)在哪些已經(jīng)做得比較好了，哪些可能還要再發(fā)力？

張伯禮：中醫(yī)藥現(xiàn)代化啟動(dòng)快30年了，我們總的來(lái)說(shuō)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步，從規(guī)模到水平，不可同日而語(yǔ)。

在過(guò)去我學(xué)醫(yī)的時(shí)候很簡(jiǎn)單，瓶瓶罐罐，根本就沒(méi)有這些設(shè)備。要說(shuō)“我有一碗藥，你給我分析分析里面有什么成分”，可以分析，但是這碗藥我得分析一年，我得一點(diǎn)點(diǎn)分析、一個(gè)個(gè)實(shí)驗(yàn)?，F(xiàn)在你給我這個(gè)藥，我可以在兩三天之內(nèi)告訴你里邊有幾百種東西，每一種東西占的比例是多少，這種東西大概結(jié)構(gòu)是什么，它可能有哪些功效。工具進(jìn)步了，所以我們研究起來(lái)就更容易了，所以中醫(yī)藥現(xiàn)代化取得長(zhǎng)足的進(jìn)步。

化驗(yàn)員對(duì)物料進(jìn)行檢測(cè)（資料圖/新華社）

您剛才提的各個(gè)階段，它是平推的，我們既做藥物的研究，也做里邊的藥理，也做毒理，也做工藝，也做臨床評(píng)價(jià)，但是整體來(lái)說(shuō)，規(guī)模還不大。剛剛我說(shuō)了，現(xiàn)在我們中藥做得最大的一個(gè)藥，基本一年的銷售額就30、40億的人民幣，還是不夠10億美金。所以說(shuō)路還很遠(yuǎn)，我們希望能夠改造出1000多個(gè)大藥，這些藥都是硬梆梆的，都說(shuō)得清楚，質(zhì)量都穩(wěn)定、都可靠，這樣的藥讓老百姓放心，我們也放心。那時(shí)候可能就是中醫(yī)藥現(xiàn)代化取得成功了。

主持人：其實(shí)這個(gè)也需要改變老百姓固有的一些認(rèn)識(shí)。大家以往都有個(gè)概念，覺(jué)得中醫(yī)藥學(xué)它管用，但是就是有點(diǎn)說(shuō)不清，可能很多人還不知道現(xiàn)在許多中藥的機(jī)理已經(jīng)可以說(shuō)清了。所以，隨著我們這樣的對(duì)話進(jìn)行，可能對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，它也是一堂科普，他們知道能說(shuō)清了之后，可能會(huì)投入更多的關(guān)注，會(huì)有更多的運(yùn)用，慢慢地就像您說(shuō)的，可能這個(gè)市場(chǎng)就越來(lái)越大了。

張維為：我理解的中醫(yī)，有它自己的闡述方式，它已經(jīng)能說(shuō)清楚；但是從西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)，或者說(shuō)我們老百姓受西醫(yī)影響之后，覺(jué)得還沒(méi)有說(shuō)清楚。由此而聯(lián)想到我們討論過(guò)的問(wèn)題：如何界定“中國(guó)學(xué)”。我們說(shuō)讓“中國(guó)學(xué)”回到中國(guó)，我們強(qiáng)調(diào)形成對(duì)中國(guó)的整體認(rèn)知。

現(xiàn)在各種各樣的具體知識(shí)和信息太多了，甚至魚(yú)龍混雜。我們要有甄別能力，把宏觀判斷和微觀分析結(jié)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)某種整體把握。比方說(shuō)問(wèn)你中國(guó)是什么國(guó)家，我們說(shuō)“文明型國(guó)家”+混合經(jīng)濟(jì)，這就是一種對(duì)整個(gè)國(guó)家的整體把握。你要細(xì)的知識(shí)，我們從整體把握出發(fā)，給你一樣樣分析。我覺(jué)得這整體與個(gè)別、宏觀與微觀結(jié)合起來(lái)，也是我對(duì)中醫(yī)哲學(xué)的理解。

主持人：也就是說(shuō)對(duì)中醫(yī)現(xiàn)代化的理解，并不只是說(shuō)我一定要用現(xiàn)代科學(xué)的一些機(jī)理把它說(shuō)清楚、講明白，這只是它其中的一個(gè)部分，得對(duì)整個(gè)機(jī)理、哲學(xué)、思想都要了解。

張伯禮：甚至我們還說(shuō)發(fā)展中醫(yī)藥學(xué)、中醫(yī)藥現(xiàn)代化，還可以豐富現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的內(nèi)容。原來(lái)很多現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為解決不了的，現(xiàn)在中醫(yī)已經(jīng)給它解決了。所以我覺(jué)得只要有益于健康，我們就不應(yīng)該排斥，在實(shí)踐中接受檢驗(yàn)。所以我總說(shuō)中國(guó)人有兩套醫(yī)學(xué)為自己保健是福氣，既有宏觀又有微觀，還有必要地把兩個(gè)融合在一起，更好。

資料圖來(lái)源：新華社

主持人：可能大家平時(shí)對(duì)西醫(yī)接觸比較多，中醫(yī)的一些理念將會(huì)怎樣幫助西醫(yī)往后發(fā)展？

張伯禮：它這個(gè)不是幫助，是在實(shí)踐中慢慢地去碰撞。像現(xiàn)在我們?cè)谘芯咳绾畏乐鼓I臟的萎縮，現(xiàn)在西藥里邊還沒(méi)有一個(gè)特效的藥，但是中藥有些藥使用以后是可以延緩這一進(jìn)程的，這就豐富了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一些內(nèi)容。所以我們說(shuō)中藥、西藥都有自己的長(zhǎng)處，兩個(gè)優(yōu)勢(shì)如何去互補(bǔ)。

張維為：不能光只有西藥一條路徑，盡管這個(gè)路徑很重要，我們應(yīng)該借鑒，我們也應(yīng)該使用，而且效果很好；同時(shí)還一定要有個(gè)更大的世界，特別是哲學(xué)人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了自然科學(xué)范疇的，簡(jiǎn)單地用自然科學(xué)方法形成的社會(huì)科學(xué)是沒(méi)有前途的。

張伯禮：尤其疾病，中醫(yī)一直講以人為本，不能以病為本。人是活的，病是變的，它確實(shí)很復(fù)雜。并且這個(gè)藥適合他，不一定適合你，這就是個(gè)體化治療。所以是很復(fù)雜，千萬(wàn)不要套一種模式把它固化了。

觀眾互動(dòng)

觀眾：隨著人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)的快速發(fā)展，中醫(yī)藥能否借助這些現(xiàn)代科技手段，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)化醫(yī)療和個(gè)性治療，從而更好地服務(wù)于人類健康？

張維為：最近我們看到不少視頻講華為開(kāi)始和中醫(yī)藥結(jié)合，喜歡中醫(yī)藥的人特別高興，因?yàn)槔碚撋夏阌羞@么大量的數(shù)據(jù)、案例、藥方、經(jīng)典，全部加在一起，然后形成一種精準(zhǔn)的AI輔助的大模型，可能會(huì)給中醫(yī)帶來(lái)一場(chǎng)新的革命。有沒(méi)有這樣的可能？

張伯禮：完全有可能。我們也關(guān)注了這個(gè)領(lǐng)域，我們學(xué)校也和華為在做一個(gè)這方面的工作，我們叫“岐伯工程”，已經(jīng)啟動(dòng)將近兩年了。

中醫(yī)的文獻(xiàn)浩如煙海，中醫(yī)的方子數(shù)十萬(wàn)手，中藥更是幾千味，尤其是幾千年總結(jié)出來(lái)的歷代的驗(yàn)案，根本是數(shù)不勝數(shù)，都是寶貝。我們完全可以用人工智能幫助篩選。

所以我們現(xiàn)在已經(jīng)做到了把同類的方子合并同類項(xiàng)，然后賦予它幾個(gè)關(guān)鍵詞，敲進(jìn)去，我要哪類東西，假如說(shuō)咳嗽，我要“干咳、少痰，不發(fā)燒，伴有胸痛”，這幾個(gè)字一搜，從全國(guó)可以總結(jié)出上千個(gè)案例。漢代誰(shuí)怎么治這個(gè)方子，到了宋代誰(shuí)治的，到了明清誰(shuí)治的，都能出來(lái)供你參考，然后還告訴你哪些藥有效。這是第一段，后一段真正把智慧融進(jìn)去，那就更好了。

張維為：對(duì)，中醫(yī)的一個(gè)特點(diǎn)是非常強(qiáng)調(diào)個(gè)性，要了解每個(gè)人的具體情況。我可以想象一個(gè)場(chǎng)景：通過(guò)手機(jī)上一個(gè)APP，你跟它聊天，把你的癥狀全都說(shuō)一遍，它自己也在不停地學(xué)習(xí)，最后給你開(kāi)出精準(zhǔn)的處方。也許永遠(yuǎn)達(dá)不到張?jiān)菏康乃?，但如果能夠比現(xiàn)在80%的中醫(yī)大夫水平高，那就很了不起；即使永遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)水平，它也可以發(fā)揮極其重要的輔助作用。

觀眾：我是一名舞臺(tái)劇的制作人，正好我們現(xiàn)在也在孵化一個(gè)劇本，是兩個(gè)女孩創(chuàng)業(yè)做中醫(yī)的這么一個(gè)故事。常人的概念是中醫(yī)越老越值錢，但是我身邊有很多年輕的中醫(yī)，也在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中。所以我們也整合了一些過(guò)去的新聞熱點(diǎn)，包括一些故事，在孵化這樣一個(gè)劇本。我今天的問(wèn)題是，中醫(yī)藥是我國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的代表，蘊(yùn)含著深厚的哲學(xué)概念，所以請(qǐng)問(wèn)兩位老師，如何通過(guò)我的職業(yè)講好中國(guó)故事的同時(shí)，能為中醫(yī)藥走向世界作出貢獻(xiàn)？

張伯禮：認(rèn)為老中醫(yī)一定比青年中醫(yī)強(qiáng)，這是不對(duì)的；實(shí)力不在于年齡，而在于你自己努力的程度，我們叫悟性。我一直講學(xué)中醫(yī)一定要有悟性，而悟性就是善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不犯同樣的錯(cuò)誤。很多年輕的中醫(yī)也是很優(yōu)秀的，他們腦子新，知識(shí)學(xué)習(xí)得快，并且肯動(dòng)腦子、肯動(dòng)手。醫(yī)生都是在臨床磨出來(lái)的，你的經(jīng)驗(yàn)都是自己積累的。老師怎么講是老師的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)化成你的經(jīng)驗(yàn)，一定要自己看病人，自己要上手，不管西醫(yī)、中醫(yī)都是如此。所以您為青年中醫(yī)鼓與呼，我是非常贊賞的，也非常感謝您。

要我提建議的話，不知您看沒(méi)看過(guò)《大長(zhǎng)今》，是韓國(guó)的一個(gè)電視劇，演的就是一個(gè)普通的女孩子學(xué)韓國(guó)的藥膳，講的是給皇宮、達(dá)官貴人怎么做飯，實(shí)際很多講的是傳統(tǒng)的醫(yī)藥知識(shí)，她只要努力了，做得一樣好，甚至超過(guò)那些老的人。為什么《大長(zhǎng)今》的影響那么大？一是把韓餐都給推廣開(kāi)了，二是它很真實(shí)地反映了一整個(gè)過(guò)程，有故事。所以我覺(jué)得您要寫這個(gè)，里邊最好有故事，再一個(gè)真實(shí)，就可以了。

韓劇《大長(zhǎng)今》劇照

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我正好看到一個(gè)報(bào)道，就是在成都他們建地鐵線的時(shí)候，挖到一個(gè)漢墓，里邊發(fā)現(xiàn)了扁鵲當(dāng)時(shí)的竹簡(jiǎn)和木牘，而且很多是木牘；木牘比竹簡(jiǎn)寬，上面寫的文字多，將近一千片，這意味著它們幾乎是幾部完整的醫(yī)學(xué)著作。然后成都中醫(yī)藥大學(xué)就把這個(gè)做成一個(gè)舞臺(tái)劇，學(xué)生自己演的，我想這些好的元素都在：真實(shí)的扁鵲，兩千年前的人物，考古、地鐵挖掘的過(guò)程，完整的扁鵲的故事。據(jù)說(shuō)這個(gè)舞臺(tái)劇很受學(xué)生歡迎。類似這樣的故事非常非常多。

觀眾：中醫(yī)藥漢方被日本一些藥企申請(qǐng)了專利，并且日本搶先占據(jù)了一部分國(guó)際市場(chǎng)。針對(duì)這方面，我們?cè)撊绾稳?yīng)對(duì)？

張伯禮：這個(gè)里邊有很多的曲解，也有很多的以訛傳訛，事實(shí)并不是如此。

整個(gè)日本的漢方藥，完全繼承自中國(guó)的中藥，從前的考證是唐代鑒真和尚帶過(guò)去很多，實(shí)際歷代都一直有交流，所以日本的漢方藥，全是中國(guó)的這一套。但是整個(gè)漢方藥在日本國(guó)內(nèi)的銷售占多少呢？占不到3%。我們中國(guó)占多少？大概是20%多，接近30%，它不如咱。

第二就是說(shuō)日本在國(guó)際市場(chǎng)上搶占了多少多少，實(shí)際上它的出口也不多，中國(guó)的中藥出口是55億美金，而日本的出口是50萬(wàn)美金，所以這個(gè)里邊又差了很大。從專利來(lái)看，2012年到2021年這十年，我們中國(guó)是1200項(xiàng)國(guó)際專利，日本的專利只有800多項(xiàng)，它也并沒(méi)有搶占多少。所以在20多年前就說(shuō)日本占了世界百分之多少，它是以訛傳訛，就是把日元看成美元了，是一個(gè)誤會(huì)。我們有在多種場(chǎng)合解釋，但是這個(gè)就是糾不過(guò)來(lái)。這組數(shù)據(jù)都是日本厚生省報(bào)告的數(shù)據(jù)，是真實(shí)的。

從中藥整體的制藥水平來(lái)看，我們現(xiàn)在并不比它差。（有人）說(shuō)那日本人做的藥，那小袋多好。它那個(gè)袋的量是我們的三分之一，它的劑量小，它的輔料用的是乳糖，不是我們的糊精，所以它的溶解度等各種都挺好。但是那么少的藥，很難治病，充其量可以做保健品，我們還得以治病為主。

張維為：在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)內(nèi)，這個(gè)問(wèn)題有過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的爭(zhēng)議，就是發(fā)展中國(guó)家的傳統(tǒng)知識(shí)被西方國(guó)家申請(qǐng)版權(quán)。我當(dāng)時(shí)參加過(guò)一些會(huì)議，爭(zhēng)得很厲害。我記得當(dāng)時(shí)的共識(shí)就是，這種屬于非物質(zhì)遺產(chǎn)的知識(shí)，屬于這個(gè)民族和這個(gè)地區(qū)的人的共同財(cái)產(chǎn)，不能被任何一個(gè)其它國(guó)家或外國(guó)公司拿去注冊(cè)、變成自己的版權(quán)。我后來(lái)沒(méi)有跟蹤這方面的國(guó)際法的發(fā)展，但是這個(gè)問(wèn)題在國(guó)際上有過(guò)很多討論，也就是傳統(tǒng)知識(shí)與知識(shí)版權(quán)的關(guān)系。

張伯禮：這個(gè)我可以提一點(diǎn)了，因?yàn)槲易鳛槿珖?guó)人大代表，連續(xù)兩年都提了這個(gè)議案，即建立傳統(tǒng)知識(shí)保護(hù)名錄，國(guó)際有這個(gè)制度。像中醫(yī)的這些方子是中華民族的，這沒(méi)有爭(zhēng)議，我們給這些東西建一道籬笆墻，宣示這是我們的，別人可以用，但你要跟我商量。不能像現(xiàn)在我們的牛黃清心，日本、韓國(guó)也生產(chǎn)，但根本不跟咱打招呼，也不提是中國(guó)的，就是它自己那么生產(chǎn)；這樣不行，你必須跟我打招呼，我同意以后你才能生產(chǎn)，這叫傳統(tǒng)知識(shí)保護(hù)名錄。

現(xiàn)在印度、墨西哥、巴西都在做，我們中國(guó)在我當(dāng)（中醫(yī)科學(xué)院）院長(zhǎng)的時(shí)候也組織做了，現(xiàn)在就是唐代以前的做了一部分，唐代以后的還沒(méi)做。所以我就兩次提案，希望把這事抓起來(lái)。它不是一道銅墻鐵壁，但是是一個(gè)主權(quán)宣示，我們國(guó)家應(yīng)該建立這種保護(hù)制度。