文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 李艷艷

編輯｜姚赟

頭圖來源｜受訪者

胡祖六如此判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面：“客觀來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有很多潛力沒有充分釋放，有的投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在過度，甚至非理性的悲觀?！焙媪f，今年以來，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)持續(xù)趨于穩(wěn)定，近期增長(zhǎng)勢(shì)頭也并不疲弱?！皩?shí)現(xiàn)今年5%左右的GDP增速預(yù)期目標(biāo)沒有懸念?！?/P>

胡祖六是“局中人”。他是國(guó)內(nèi)知名投資機(jī)構(gòu)“春華資本”創(chuàng)始人和董事長(zhǎng)，阿里巴巴、百勝中國(guó)、字節(jié)跳動(dòng)、遠(yuǎn)景、小鵬汽車等知名龍頭企業(yè)，都有其投資身影。過去30余年間，他和千千萬萬的一線投資人一起，經(jīng)歷著資本市場(chǎng)的波瀾起伏，是最能觸碰到市場(chǎng)水溫和環(huán)境變化的那批人。

胡祖六又是“旁觀者”。作為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家，他擁有清華大學(xué)工學(xué)碩士、美國(guó)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，研究領(lǐng)域包括宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、公共財(cái)政、國(guó)際貿(mào)易與金融理論。國(guó)內(nèi)國(guó)際、市場(chǎng)各方的關(guān)鍵動(dòng)向，一直在他的緊密射程中。市場(chǎng)喧囂之外，他仍保持一位學(xué)者的理性和警醒。

公眾視野中的胡祖六是犀利的，又是溫和的。

面對(duì)熱點(diǎn)問題，他從不回避，有時(shí)甚至“語(yǔ)出驚人”：“很多中國(guó)金融機(jī)構(gòu)投資人和企業(yè)找錢，會(huì)去中東，這需要引起人們的正視和思考?！睂?duì)于中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者的成長(zhǎng)，他則給予最大程度的耐心?！按喝A資本投一家企業(yè)至少等待十年，甚至更長(zhǎng)。這十年可以跨越多個(gè)經(jīng)濟(jì)周期?！?/P>

如其所言，“本質(zhì)上，我們做的就是耐心資本。”

近日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO胡祖六接受了《中國(guó)企業(yè)家》獨(dú)家專訪，就“宏觀經(jīng)濟(jì)”“耐心資本”“創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)”等話題發(fā)表觀點(diǎn)。此外，對(duì)于當(dāng)下熱議的“企業(yè)下場(chǎng)做CVC”“創(chuàng)新環(huán)境”和“AI革命”話題，胡祖六也給出了自己的看法和建議。

以下為《中國(guó)企業(yè)家》與胡祖六的訪談實(shí)錄（有刪減）：

談宏觀經(jīng)濟(jì)及展望：轉(zhuǎn)型是要把內(nèi)需和創(chuàng)新作為一個(gè)持久動(dòng)力

《中國(guó)企業(yè)家》：近期，中國(guó)宏觀政策持續(xù)發(fā)力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)回升向好。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前階段的基本面，您有何判斷？您最關(guān)注的一個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的變化是什么？今年總體展望如何？

胡祖六：近幾年由于多方面不確定性，給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來一定影響。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我一直抱有積極、健康的心態(tài)?？陀^來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有很多潛力沒有充分釋放，有的投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在過度，甚至非理性的悲觀。今年以來，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)持續(xù)趨于穩(wěn)定，近期增長(zhǎng)勢(shì)頭也并不疲弱，實(shí)現(xiàn)今年5%左右的GDP增速預(yù)期目標(biāo)沒有懸念。

我更關(guān)注的是，盡管增長(zhǎng)勢(shì)頭不錯(cuò)，跟我們的潛力還是不匹配的，另外還有一些因素需要注意。

第一，我們的信心。信心包括所有參與者的信心，消費(fèi)者的信心、投資人的信心，各方面是否在顯著改善；第二，我們的增長(zhǎng)模式和結(jié)構(gòu)。如果一直寄希望于外需拉動(dòng)中國(guó)這么龐大的經(jīng)濟(jì)體，并不現(xiàn)實(shí)。關(guān)鍵是如何發(fā)揮消費(fèi)和內(nèi)需潛力。

我們看到，現(xiàn)在很多政策都在關(guān)注供應(yīng)鏈，需求層面還有待提升。比如房地產(chǎn)，如何提升中國(guó)老百姓買房的意愿？拉動(dòng)內(nèi)需的關(guān)鍵，是老百姓有信心、愿意花錢，這不僅僅是發(fā)多少消費(fèi)券，而是要?jiǎng)?chuàng)造更多就業(yè)，讓居民收入穩(wěn)定上升，創(chuàng)造更多財(cái)富和收益。

所以這就涉及經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的許多變化，要從過去靠固定資產(chǎn)拉動(dòng)變?yōu)橄M(fèi)拉動(dòng)，根本在于中國(guó)能否蛻變成一個(gè)創(chuàng)新大國(guó)。

對(duì)于今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體展望，我持審慎樂觀態(tài)度。我相信，只要我們能繼續(xù)提升、穩(wěn)固中國(guó)消費(fèi)者信心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年的表現(xiàn)應(yīng)該會(huì)至少符合，甚至勝于預(yù)期。

我認(rèn)為的轉(zhuǎn)型是要把內(nèi)需和創(chuàng)新作為一個(gè)持久動(dòng)力，當(dāng)然這并非一蹴而就。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化能否持續(xù)，決定了未來中長(zhǎng)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿δ芊癯浞轴尫?，這方面還要多下功夫。

談市場(chǎng)壓力和耐心資本：信心是必要條件，不是充分條件

《中國(guó)企業(yè)家》：近年來，很多投資人也很關(guān)注LP的履約能力和投后的退出問題。在您看來，當(dāng)前階段，一級(jí)市場(chǎng)面臨的主要壓力和挑戰(zhàn)是什么？您焦慮嗎？

胡祖六：從一個(gè)冷靜的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或投資家視角來看，我不焦慮。

一級(jí)市場(chǎng)募資很難，創(chuàng)業(yè)者獲得資本支持也很不易，這是很奇怪的。為什么？在世界大的經(jīng)濟(jì)體中，中國(guó)國(guó)民儲(chǔ)蓄率最高，遠(yuǎn)高于美日韓和一些歐洲國(guó)家。如果你去非洲、拉美甚至一些歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，他們會(huì)說，你需要錢應(yīng)該找中國(guó)。但現(xiàn)在，很多中國(guó)金融機(jī)構(gòu)投資人和企業(yè)找錢，會(huì)去中東。

這需要引起人們的正視和思考。我認(rèn)為并不是中國(guó)沒錢，而是整體金融體系的適配問題，包括銀行、保險(xiǎn)等各方面。金融機(jī)構(gòu)的核心功能是把國(guó)民儲(chǔ)蓄動(dòng)員、收集起來，高效配置到有需求、有潛力的企業(yè)生產(chǎn)者和機(jī)構(gòu)手中，要做好中介角色。

從大局來看，以前中國(guó)最早一批互聯(lián)網(wǎng)明星公司都有賴于境外投資者拉動(dòng)，無論是百度、新浪還是騰訊、阿里，他們拿到的第一筆錢都有境外VC/PE的身影?，F(xiàn)在地緣政治環(huán)境急劇變化，投資中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)受到了限制。

我們知道，創(chuàng)新要承擔(dān)巨大的不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，很容易失敗，所以要更多靠市場(chǎng)化專業(yè)投資機(jī)構(gòu)。目前，中國(guó)市場(chǎng)上合規(guī)的頭部VC和PE，許多背后的LP是國(guó)際化機(jī)構(gòu)。

《中國(guó)企業(yè)家》：可否結(jié)合您的觀察和實(shí)踐談?wù)?，您如何理解、定義“耐心資本”這一概念？當(dāng)下，這一概念的提出有何信號(hào)意義？

胡祖六：我很欣慰，也備受鼓舞。強(qiáng)調(diào)要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，積極發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資，壯大耐心資本，非常及時(shí)和重要。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資具有高度風(fēng)險(xiǎn)和不確定性，很可能10個(gè)投資項(xiàng)目中只有一兩個(gè)活下來，即便成功的企業(yè)，也要等個(gè)五年十年，看看成功是否可持續(xù)。

如果要去扶持這些創(chuàng)新企業(yè)，專業(yè)的資本機(jī)構(gòu)就需要很長(zhǎng)線的眼光。本質(zhì)上，這就是耐心資本。耐心資本不是說在現(xiàn)有風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)之外，重新找一個(gè)資本，耐心只是一個(gè)屬性。當(dāng)然，一些高頻交易在成熟市場(chǎng)中，能夠增加流動(dòng)性和效率，但顯然不是一個(gè)愿意扶持科技創(chuàng)新企業(yè)的資本所向。

所以，投資一個(gè)企業(yè)，一定需要非常長(zhǎng)線的資本，比如春華資本，投一家企業(yè)至少等待十年，甚至更長(zhǎng)。這十年可以跨越多個(gè)經(jīng)濟(jì)周期，本質(zhì)上我們做的就是耐心資本。

第二，在中國(guó)，到底怎么才能發(fā)行更多的耐心資本。我們也確實(shí)非常關(guān)注。我們有很好的基礎(chǔ)，在國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)是凈債權(quán)人，擁有很多資產(chǎn)。中國(guó)老百姓也很節(jié)儉，儲(chǔ)蓄率較高。同時(shí)，我們也有很多企業(yè)儲(chǔ)蓄。

《中國(guó)企業(yè)家》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，成為耐心資本，接受“由奢入儉”，才是當(dāng)代中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的正確態(tài)度。您如何看待？耐心資本如何養(yǎng)成？

胡祖六：我們?nèi)钡牟皇悄托?，是信心，之后才能立足長(zhǎng)遠(yuǎn)。有記載以來，瘟疫、戰(zhàn)爭(zhēng)總是跟人類歷史的發(fā)展伴隨的。但后來大家擔(dān)心的是，人口沒有減少，而是增多了。所以，科學(xué)的發(fā)展和人類的人性會(huì)戰(zhàn)勝困難。

所以，不管身處什么環(huán)境，只要大家有一種堅(jiān)定的信念，就一定能立足長(zhǎng)遠(yuǎn)。如果總懷疑自己明天是不是還活著，還怎么去做一個(gè)長(zhǎng)達(dá)10年的投資？所以，核心還是大環(huán)境，信心是必要條件，不是充分條件。耐心資本如何養(yǎng)成，不是做瑜伽（這么簡(jiǎn)單），而要有非常穩(wěn)定的環(huán)境基礎(chǔ)。

比如，更健康、穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，讓大家看到，盡管目前有階段性困難，三五年后我們會(huì)更好；更清晰、穩(wěn)定、友善的監(jiān)管環(huán)境，適于企業(yè)去做長(zhǎng)期規(guī)劃。此外還有個(gè)充分條件，就是金融體系問題，要跟整個(gè)中國(guó)的發(fā)展節(jié)奏適配。要通過金融改革，培育更多的機(jī)構(gòu)投資人。

談創(chuàng)新扶持：創(chuàng)業(yè)者問我最頻繁的問題是人才

《中國(guó)企業(yè)家》：今天的投資人和創(chuàng)業(yè)者之間，不只是“給錢”的關(guān)系這么簡(jiǎn)單，還涉及創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)多層面的扶持。在您看來，投資人可以發(fā)揮哪些作用？創(chuàng)業(yè)者問過您最多的問題是什么？

胡祖六：我們是伙伴關(guān)系，相互依存，但投資人的作用確實(shí)不只是提供錢，還要增添價(jià)值，給被投企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。每個(gè)投資人的情況不同，但大體上有四點(diǎn)：

一是戰(zhàn)略支持。很多創(chuàng)業(yè)者一開始有著宏大理想，但創(chuàng)業(yè)過程步履維艱，這時(shí)候就需要投資人幫助優(yōu)化、更新戰(zhàn)略。

二是人才引進(jìn)。創(chuàng)始人的背景可能是技術(shù)向或商業(yè)向。就算兩者兼?zhèn)?，企業(yè)大了之后，他也可能需要CFO，需要好的銷售總監(jiān)，好的團(tuán)隊(duì)。投資人可以給到更廣的人才網(wǎng)絡(luò)。

三是當(dāng)企業(yè)變大后，可能考慮上市。上市地點(diǎn)、融資路徑、結(jié)構(gòu)怎么考慮，投資人擁有的豐富的資本市場(chǎng)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)可以幫助創(chuàng)業(yè)者。

四是中國(guó)科技型企業(yè)不能閉門造車，要打開視野。比如生成式AI，美國(guó)企業(yè)領(lǐng)先，可以參照他們。國(guó)際化業(yè)務(wù)欠缺的經(jīng)驗(yàn)，投資人可以支持和輔導(dǎo)。

其中，創(chuàng)業(yè)者問我最頻繁的問題是人才。

《中國(guó)企業(yè)家》：很多企業(yè)直接下場(chǎng)，進(jìn)行創(chuàng)業(yè)投資（CVC）。您如何看待這種現(xiàn)象？

胡祖六：相比美國(guó)，CVC在中國(guó)比較普遍。很多大公司在做CVC，我說你們有錢怎么不去分紅，或回購(gòu)股票。因?yàn)镃VC投資的不確定性風(fēng)險(xiǎn)同樣也很大。一些高科技企業(yè)科技做得好，投資不一定。畢竟你有企業(yè)屬性，當(dāng)然也可以找專門的人來建團(tuán)隊(duì)，但要明白你這個(gè)企業(yè)的意義是什么。

所以，企業(yè)不是不可以做CVC，但要跟戰(zhàn)略生態(tài)有關(guān)。美國(guó)也有一些案例，但非常稀少，他們?cè)诳礈?zhǔn)某項(xiàng)技術(shù)引領(lǐng)整個(gè)技術(shù)潮流的時(shí)候，才會(huì)做準(zhǔn)備。相比而言，很多中國(guó)企業(yè)都有龐大的投資團(tuán)隊(duì)，投資企業(yè)甚至幾百上千家，目的就是攻城略地，一家通吃，但企業(yè)能力總是有邊界的。

談創(chuàng)新環(huán)境：整體來看，創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)要比之前多很多

《中國(guó)企業(yè)家》：相比你，今天的創(chuàng)業(yè)者面臨的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境是否更艱難、更復(fù)雜？令他們恐懼，給他們力量的分別是什么？當(dāng)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，什么樣的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司會(huì)活得更久？

胡祖六：盡管現(xiàn)在我們面臨著很多變化，比如地緣政治問題就是十年前沒有的，但也不是說，他們這代創(chuàng)業(yè)者吃虧了，似乎時(shí)運(yùn)不濟(jì)，而是從整體來看，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)要比之前多很多。

首先，中國(guó)GDP增長(zhǎng)比以前大很多，市場(chǎng)規(guī)模也比以前大很多了，如果你有一個(gè)非常好的創(chuàng)業(yè)思想、靈感，你有技術(shù)、有模式、有執(zhí)行力，那你就會(huì)有很大的機(jī)會(huì)，去創(chuàng)造非常偉大的公司。當(dāng)然，每一代都有每一代的艱難。創(chuàng)業(yè)者要記住，唯一的不變是變化本身。

作為創(chuàng)業(yè)者要有想象力和創(chuàng)意，有雄心壯志和激情，但你的適應(yīng)能力、調(diào)整能力、駕馭風(fēng)險(xiǎn)的能力也很重要。當(dāng)然，你也要找到融資。如果你要做一家長(zhǎng)遠(yuǎn)存續(xù)的公司，最大的一個(gè)課程就是，要有韌性。這一代創(chuàng)業(yè)者，很多人的成長(zhǎng)環(huán)境可能比較順?biāo)?，又趕上了中國(guó)改革開放持續(xù)高速發(fā)展的環(huán)境，可能沒碰到過其他大的困難，或者各種意想不到的變化。

《中國(guó)企業(yè)家》：AI、具身智能等前沿科技領(lǐng)域，不乏很多年輕的創(chuàng)業(yè)者或“學(xué)院派”。您接觸過很多創(chuàng)業(yè)者，他們身上有沒有什么共性、代際特點(diǎn)或氣質(zhì)，最打動(dòng)您的地方是什么？

胡祖六：第一，相比十年前、二十年前的老一代企業(yè)家，現(xiàn)在這一代創(chuàng)業(yè)者大都受過更好的教育，不少人還有留學(xué)經(jīng)歷。第二，這代人眼界非常開闊，起點(diǎn)很高。不管是外國(guó)留學(xué)還是通過互聯(lián)網(wǎng)，他們對(duì)硅谷的最新變化了如指掌。而作為老師的馬云1999年跑到美國(guó)時(shí)，還對(duì)互聯(lián)網(wǎng)一竅不通。

所以，起點(diǎn)不同，他的見識(shí)廣度、信息質(zhì)量都比以前那代人好很多。如果說有擔(dān)憂，就是要看他們是否像柳傳志、馬云等老一輩企業(yè)家那樣，擁有韌性和堅(jiān)持不懈、鍥而不舍的精神。我相信很多中國(guó)企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者身上擁有這種精神，只是現(xiàn)在的環(huán)境又給他們帶來了新考驗(yàn)。

一代一代優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者不斷涌現(xiàn)，是否真的能夠做到“長(zhǎng)江前浪推后浪”，還需要時(shí)間驗(yàn)證。

《中國(guó)企業(yè)家》：眼下，大模型熱潮正在退燒，近期不少海外AI獨(dú)角獸傳出“賣身”消息。目前看來，商業(yè)化和融資仍是這些創(chuàng)新公司的最大挑戰(zhàn)。您如何看待這一輪技術(shù)浪潮的演變趨勢(shì)和產(chǎn)業(yè)影響？

胡祖六：對(duì)于一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的公司，商業(yè)化和融資肯定是挑戰(zhàn)，但應(yīng)用技術(shù)的能力也很重要。比如，現(xiàn)在AI技術(shù)還未定型，如何在前沿持續(xù)創(chuàng)新？如果只是做一個(gè)點(diǎn)的創(chuàng)新，可能你就被淘汰了。你要技術(shù)上持續(xù)創(chuàng)新，但永久燒錢不可持續(xù)，這與耐心資本的初衷不矛盾。

耐心資本要持續(xù)支持創(chuàng)新研發(fā)，因?yàn)槠髽I(yè)需要有足夠的錢去成長(zhǎng)壯大、盈利、上市。但這并不是說，耐心資本一定支持企業(yè)大手大腳，或是一直燒錢。如果企業(yè)擁有真正可持續(xù)的商業(yè)化模式，有非常好的團(tuán)隊(duì)和研發(fā)能力，融資自然也相對(duì)容易一點(diǎn)。

當(dāng)然，這波技術(shù)浪潮背后也有很多挑戰(zhàn)，比如，數(shù)據(jù)安全和隱私問題，在AI時(shí)代也是不容忽視的。企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，要讓你的用戶和合作伙伴放心。

盡管目前大模型熱在退燒，但不能否認(rèn)AI革命的價(jià)值。上世紀(jì)90年代互聯(lián)網(wǎng)熱潮，成百上千的公司誕生，后來到了2000年3月，納斯達(dá)克崩盤，倒閉的企業(yè)成百上千，還有很多大企業(yè)。但這并不意味著互聯(lián)網(wǎng)就壽終正寢了，恰恰相反，這是新歷史的開始。

我們要更多從國(guó)家大的戰(zhàn)略角度來看待這場(chǎng)AI革命。

21世紀(jì)的中國(guó)要成為全球持續(xù)創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)高地，就要在AI革命中成為浪潮者、領(lǐng)軍者。目前有很多因素，包括地緣政治對(duì)中國(guó)的AI革命影響很大，希望國(guó)內(nèi)支持創(chuàng)新的宏觀環(huán)境和耐心資本的支持能夠做得更好。這樣，中國(guó)就有條件能夠奮起直追，在這場(chǎng)AI革命中與世界實(shí)現(xiàn)共贏。

《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)于中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的整體環(huán)境，你有何觀察？

胡祖六：中國(guó)整體創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，取決于三個(gè)大的因素。

第一，宏觀經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體表現(xiàn)是否健康、強(qiáng)勁、可持續(xù)。一個(gè)比較高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)環(huán)境，能給創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供很多的發(fā)展機(jī)遇，這個(gè)條件必不可少。第二，一個(gè)非常清晰、非常穩(wěn)定、非常友善的監(jiān)管環(huán)境。第三，國(guó)際環(huán)境的穩(wěn)定，一些地域政策給中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者帶來特殊挑戰(zhàn)。

在今天的環(huán)境下，我們說要鼓勵(lì)扶持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這三個(gè)方面的改善都是有必要的。尤其是前兩條，我們能夠完全自主控制?，F(xiàn)在我也聽到有些人談“卡脖子”，這肯定是其中一個(gè)因素，不可否認(rèn)。但我們還是要把自己的事情做好。一些干擾和負(fù)面影響不可能從根本上來決定我們。

《中國(guó)企業(yè)家》：“未來之星”今年的主題是“先聲與后勁”。您如何理解？

胡祖六：立足長(zhǎng)遠(yuǎn)，不被當(dāng)前的不確定所困擾，恒忍持久。

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