南方財經(jīng)全媒體記者郭曉潔 龐成 實習生楊心如 深圳報道

“一個好的企業(yè)與一個偉大企業(yè)的區(qū)別就在于，好的企業(yè)可以為社會奉獻好的產(chǎn)品和服務，而偉大的企業(yè)還要盡自己的努力讓世界更美好。”馬蔚華說。

馬蔚華目前擔任聯(lián)合國開發(fā)計劃署可持續(xù)發(fā)展影響力指導委員會委員、深圳國際公益學院董事會主席等職務。而他另一更為人熟知的職務是原招商銀行行長。

在他掌舵招商銀行的近十五年間，招行從位居深圳蛇口一隅的一家小銀行，發(fā)展成位居頭部陣營的股份制大行，招行的零售業(yè)務更是領(lǐng)行業(yè)之先。他有關(guān)商業(yè)銀行零售業(yè)務轉(zhuǎn)型的金句：“不做對公業(yè)務，今天沒飯吃；但不做零售業(yè)務，明天沒飯吃”，至今仍為業(yè)內(nèi)樂道。而這也恰恰體現(xiàn)了他對可持續(xù)發(fā)展理念的堅持。

2013年，馬蔚華卸任招行職務當天便受邀加入“壹基金”，開始投身公益事業(yè)，與各類公益性組織的關(guān)系日益密切。近年來，他積極投身ESG領(lǐng)域，熱衷于向中國企業(yè)家和社會推廣ESG的價值理念，積極參與推動在新發(fā)展理念指導下，具有中國特色的ESG體系構(gòu)建。

從金融“老將”轉(zhuǎn)身公益事業(yè)，再到堅定投身推動ESG的發(fā)展，這種轉(zhuǎn)變與CSR（企業(yè)社會責任）到ESG的演變軌跡不謀而合。

圍繞如何看待近年來ESG在中國的發(fā)展，如何把ESG理念變成企業(yè)內(nèi)生動力，而在粵港澳大灣區(qū)建設(shè)背景下，粵商應如何把握其中機遇、應對挑戰(zhàn)等多個話題，近日，馬蔚華接受了南方財經(jīng)全媒體記者的獨家專訪。

（聯(lián)合國開發(fā)計劃署可持續(xù)發(fā)展影響力指導委員會委員、深圳國際公益學院董事會主席、原招商銀行行長馬蔚華。龐成拍攝）

銀行老將轉(zhuǎn)身投入ESG

南方財經(jīng)：近年來你一直致力于推動ESG發(fā)展，是什么驅(qū)動你做出這個選擇？

馬蔚華：對ESG的關(guān)注，源自我在招行任職期間的經(jīng)歷。在我任職期間，招行非常重視慈善，做了大量公益扶貧工作，并且連續(xù)15年獲得“中國最受尊重企業(yè)”的榮譽，這代表了招行在踐行企業(yè)社會責任方面獲得的社會認可。

招行有一句經(jīng)營理念叫“因您而變”，即始終以客戶需求為中心。但客戶需求不僅限于金融服務，更延伸至社會問題的關(guān)切，如扶貧、教育、救災等。

然而，隨著時間的推移，我逐漸意識到慈善捐贈這些中華民族傳統(tǒng)美德固然要繼續(xù)大力弘揚，但光靠傳統(tǒng)的慈善和扶貧方式并不能從根本上解決越來越多的社會問題，不斷努力的捐款和救助已無法滿足社會的需求。因此，我們開始探索拓展慈善公益的邊界，從產(chǎn)業(yè)扶貧、小額貸款、教育扶貧等方面入手，幫助貧困地區(qū)脫貧并實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

事實上，貧困、污染等問題大都產(chǎn)生于經(jīng)濟社會發(fā)展過程中，如企業(yè)的環(huán)境污染、收入差距的擴大等。因此，在推動經(jīng)濟發(fā)展的同時，我們必須同時關(guān)注社會效益和環(huán)境效益。在經(jīng)濟活動中，如果每一筆投資在一開始決策時就能綜合考量經(jīng)濟效益以及社會和環(huán)境價值的一致性，那就會從根本上解決很多經(jīng)濟發(fā)展和社會環(huán)境的矛盾，而非僅僅頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。而這正是ESG理念的核心所在。

在卸任招行行長一職后，我開始專注于公益事業(yè)。卸任后當天，我便受邀擔任壹基金理事長。經(jīng)過多年的發(fā)展，壹基金已經(jīng)改制成為國內(nèi)首個公募的慈善公益基金，一個由多位知名企業(yè)家組成理事會的公益組織，致力于推廣“盡我所能、人人公益”的公益理念。

在任職壹基金之初，遇到許多矛盾也遭到社會一些批評，我深刻理解到公眾對公益組織透明度存在質(zhì)疑，這讓我更堅定了做好公益的信心和理念：必須用現(xiàn)代企業(yè)管理方法來管理公益組織，確保透明度和效率；用市場原則配置公益資源，提高公益項目的效益和競爭力；運用商業(yè)模式解決社會問題，讓公益與商業(yè)策略、金融工具和科技手段相結(jié)合，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

因此，這些年來，在從事慈善公益活動過程中，我還與國內(nèi)外知名慈善家、企業(yè)家聯(lián)合創(chuàng)辦國際公益學院，希望能提升中國公益慈善基金的管理水平，培養(yǎng)公益基金高管和具有社會責任感的企業(yè)家，推動他們在創(chuàng)造經(jīng)濟效益的同時，也為社會和環(huán)境效益作出貢獻。

特別是近年來，面對全球氣候變化帶來的危機，每個人都不能置身事外，全球需要有統(tǒng)一的理念和行動指南。而我認為ESG就是衡量標準，也是推動社會進步的管理工具和制度約束。

福特汽車創(chuàng)始人亨利·福特有一句名言，一個好的企業(yè)和一個偉大企業(yè)的區(qū)別在于，好的企業(yè)可以為社會提供好的產(chǎn)品和服務，而偉大的企業(yè)還要盡自己的努力讓這個世界更美好。這應該是企業(yè)的追求，也是我們做ESG的內(nèi)在動力。

中國是ESG的后起之秀

南方財經(jīng)：從CSR發(fā)展到ESG，投資機構(gòu)和企業(yè)等市場主體在這個過程中經(jīng)歷了哪些理念的轉(zhuǎn)變？

馬蔚華：CSR的概念起源于上個世紀20年代。當時英國經(jīng)濟學家謝爾德在考察美國后發(fā)現(xiàn)工業(yè)革命帶來了環(huán)境污染和勞工矛盾等問題，并指出企業(yè)不光應只對產(chǎn)品負責，還應負有社會負責。盡管由于客觀原因，當時這一觀點未受到廣泛關(guān)注，但隨后，不少學者如肯尼斯·阿羅提出的負面溢出效應理論和R. 愛德華·弗里曼的利益相關(guān)者理論，逐漸推動了對企業(yè)社會責任的深入探討。這些理論要求企業(yè)在關(guān)注自身發(fā)展外，還要對其經(jīng)營產(chǎn)生的負面溢出效應負責，不僅關(guān)注股東，也要關(guān)注對上下游、社區(qū)、員工等利益相關(guān)者的影響。

過去近百年中，這些理論的發(fā)展，加上金融投資機構(gòu)道德投資和責任投資的實踐，為2004年聯(lián)合國提出的ESG理念奠定了基礎(chǔ)。2006年，聯(lián)合國提出的負責任投資原則（PRI）也進一步推動了ESG的實踐。

隨著時間的推移，投資機構(gòu)和企業(yè)逐漸認識到，在追求經(jīng)濟效益的同時，也必須關(guān)注環(huán)境和社會效益，以避免與社會發(fā)生矛盾，減少對社會的傷害。

近年來中國的投資機構(gòu)和企業(yè)也在經(jīng)歷理念的轉(zhuǎn)變，從單純追求經(jīng)濟效益轉(zhuǎn)向承擔社會責任，并開始關(guān)注、遵循ESG投資原則，以追求投資項目以及經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。

南方財經(jīng)：今年以來，三大交易所、財政部、國資委等多個部門出臺了全國統(tǒng)一的ESG披露標準，你如何看待近年來ESG在中國的發(fā)展？

馬蔚華：近年來中國的ESG發(fā)展在全球范圍內(nèi)表現(xiàn)突出，雖然不是最早的，但肯定是目前最“火”的，成為后起之秀。

從理念上來看，中國政府高度重視企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，提出創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的新發(fā)展理念，推動高質(zhì)量發(fā)展，這與ESG理念高度契合。高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的首要任務，而中國式現(xiàn)代化的五個特征與ESG理念高度契合，這些因素都推動著中國ESG的持續(xù)進步。

而從標準上來看，中國也在一步步完善ESG標準體系，并逐步與國際接軌。

今年以來，三大交易所出臺了上市公司ESG披露指引，開始與全球成熟市場的交易所看齊，推動并逐漸實施強制披露。財政部也在前不久發(fā)布了可持續(xù)信息披露相關(guān)準則。這些準則與國際可持續(xù)發(fā)展準則理事會（ISSB）的相關(guān)準則相契合，又充分體現(xiàn)了中國的國情和行業(yè)特點。在統(tǒng)一準則的指引下，中國的ESG評級機構(gòu)在數(shù)字化的助推下將得到迅速發(fā)展，這些都有助于減少國際評級機構(gòu)對中國企業(yè)的偏見，建立具有中國特色的企業(yè)評價體系。

此外，目前生態(tài)環(huán)境部門和金融監(jiān)管部門也正在聯(lián)合推動企業(yè)碳排放標準體系和碳賬戶體系的搭建，這將進一步推動國際標準與中國特色結(jié)合，也將為銀行綠色金融產(chǎn)品提供更科學的依據(jù)。

但僅依靠制度約束是不夠的，我們更期望中國企業(yè)能夠在思想上逐步接受ESG的理念。企業(yè)必須將ESG理念融入企業(yè)文化之中，重塑以追求長期利益為核心的價值觀，并將這種價值觀貫穿于企業(yè)經(jīng)營的每一個環(huán)節(jié)，包括戰(zhàn)略制定、執(zhí)行、管理、激勵以及約束機制等。

通過企業(yè)文化的重塑，推動ESG文化深入人心，讓企業(yè)的所有員工都自覺地將ESG原則付諸實踐，最終將ESG理念內(nèi)化為企業(yè)員工的價值觀和行為理念，ESG才能真正成為企業(yè)有效的管理工具，成為企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)生動力。

我們也觀察到，近年來ESG發(fā)展理念正在從央企、國企傳遞到民企。從國資委成立社會責任局推動央企ESG全覆蓋，到相關(guān)部門推動中國企業(yè)法人制度的不斷完善，我們已經(jīng)看到不僅僅是央企，有部分民企已經(jīng)達到了國際評級機構(gòu)AAA水平。

粵商精神與ESG理念高度契合

南方財經(jīng)：你此前所在的招商銀行及當前所任職的機構(gòu)服務過非常多粵企，如何看待ESG理念在粵商群體中的接受度？

馬蔚華：我長期在廣東工作和生活，深刻感受到從履行社會責任到推動踐行ESG的過程中，廣東企業(yè)都走在全國前列。

粵商有兩個特質(zhì)，一是創(chuàng)新。創(chuàng)新是廣東企業(yè)家精神的核心，特別是深圳，被譽為“創(chuàng)新之都”?；浬痰膭?chuàng)新精神讓他們對ESG這些新事物保持更開放態(tài)度。

二是愛心。粵商以其慷慨的慈善公益行為而聞名，向社會展現(xiàn)了他們深切的社會責任感和“達則兼濟天下”的傳統(tǒng)情懷。

這兩個特質(zhì)使得ESG理念在粵商群體中容易被接受，許多粵商企業(yè)ESG披露獲得國際上高度認可。

近年來，我們看到粵商在多個領(lǐng)域積極參與社會問題的解決，從扶貧濟困、鄉(xiāng)村振興到環(huán)境保護、綠色低碳，從支持婦女兒童健康到參與文物保護等公益項目等，這些都展現(xiàn)了粵商從企業(yè)社會責任到ESG實踐中所創(chuàng)造的社會價值。

南方財經(jīng)：你認為粵商的傳統(tǒng)精神與現(xiàn)代ESG理念在哪些方面可以相互融合，促進企業(yè)可持續(xù)發(fā)展？

馬蔚華：我所理解的企業(yè)家精神，包括創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)的進取心、誠實守信的價值觀、報效社會的責任感、報效中華的愛國情操以及胸懷全球的大視野。

而這些精神在粵商群體中得到了充分的體現(xiàn)，也構(gòu)成了粵商接受ESG理念的堅實基礎(chǔ)，成為粵商推動社會進步和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)鍵動力。

南方財經(jīng)：粵商又有哪些傳統(tǒng)或固有思維會為粵企實施ESG策略帶來挑戰(zhàn)？

馬蔚華：過往，粵商在創(chuàng)業(yè)過程中傾向于實用主義策略，特別是在進入新領(lǐng)域時，企業(yè)家們經(jīng)常面臨成本投入與盈利之間的挑戰(zhàn)。在創(chuàng)業(yè)初期，企業(yè)往往更注重生存和穩(wěn)固市場地位。這種對短期利益的追求有時會與企業(yè)的長期發(fā)展目標發(fā)生沖突。

我們在接觸企業(yè)的過程中也發(fā)現(xiàn)，部分粵企對ESG概念的理解有模糊的地方，他們擔心在ESG上的投入不會立即帶來明顯的回報。盡管如此，他們在尋求立足點的同時，也在努力尋找經(jīng)濟效益與社會環(huán)境效益之間的平衡。對ESG的認知和理解是一個需要持續(xù)深化的長期過程。

此外，粵商的低調(diào)務實與ESG理念所倡導的公開透明之間存在一定的矛盾；粵商的靈活性和變通性與ESG強制披露的統(tǒng)一標準也有所沖突；粵商的合作文化更注重商業(yè)利益共同體，而可能忽略了更廣泛的利益相關(guān)者，如社區(qū)、社會組織等。這都需要在實踐中不斷調(diào)和與適應。

ESG應成為企業(yè)發(fā)展的內(nèi)在驅(qū)動力

南方財經(jīng)：在全球和全國ESG評價和披露標準日趨統(tǒng)一的大背景下，提升ESG表現(xiàn)對粵商而言有哪些實實在在的好處？又有哪些好處是需要時間來證明的？

馬蔚華：事實上，推動ESG發(fā)展的核心目的是優(yōu)化資源配置，引導資金投向可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域。因此，近年來投資者在選擇投資標的時，更傾向于選擇ESG方面表現(xiàn)出色的企業(yè)。因此，提升企業(yè)ESG表現(xiàn)不僅會提高企業(yè)被投的概率，也有助于降低融資成本。

第二點，我認為提升ESG能力可以大大減少企業(yè)的非財務風險。我們看到資本市場上有越來越多因非財務風險給企業(yè)造成嚴重傷害的案例，如傳統(tǒng)能源企業(yè)所面臨的環(huán)境風險、個別企業(yè)財務造假及管理風險等。這些風險事實上都可以通過提升ESG能力來提前規(guī)避。

第三點，我們也觀察到隨著越來越多的90后、00后步入職場，年輕一代對于企業(yè)的價值觀認同越發(fā)重視。年輕人傾向于選擇與自己價值觀相符的企業(yè)作為職業(yè)發(fā)展的平臺。ESG理念更關(guān)注員工個人成長和環(huán)境保護等議題，這種價值觀對于吸引年輕一代優(yōu)秀人才具有積極影響。

此外，提升ESG表現(xiàn)也有助于企業(yè)品牌形象的傳播，因為ESG是大勢所趨。

隨著全球ESG評價標準的統(tǒng)一和碳交易市場的成熟，企業(yè)經(jīng)營透明度的提升有利于推動建立公平的市場激勵機制，推動綠色金融發(fā)展，引導資本流向綠色低碳行業(yè)，從而激發(fā)企業(yè)減少碳排放的動力。最終，ESG將成為企業(yè)內(nèi)在發(fā)展的關(guān)鍵驅(qū)動力，引導減少負面外部效應，促進市場公平交易，實現(xiàn)經(jīng)濟效益與環(huán)境效益的和諧共贏。

南方財經(jīng)：近年來，粵商中有不少青年的企業(yè)家開始嶄露頭角，年輕一代的企業(yè)家對ESG的理解是否有所不同？

馬蔚華：首先，年輕一代粵商擁有優(yōu)秀的教育背景，在接納國內(nèi)外先進理念上相比父輩具有明顯優(yōu)勢。他們對環(huán)保、新能源、新材料等應對氣候變化挑戰(zhàn)的領(lǐng)域有著更全面深刻的理解，更勇于承擔社會責任，并在與ESG相關(guān)的認識和實踐中行動迅速。越來越多年輕人認同“雙碳”本質(zhì)上是一次科技革命，這一代人對新質(zhì)生產(chǎn)力的理解和應用能力更突出，他們有望通過技術(shù)創(chuàng)新攻克更多可持續(xù)發(fā)展的難題。

其次，年輕粵商擁有更開闊的國際視野，他們大多有海外留學背景，更熟悉全球的法律體系和交易規(guī)則。他們能夠?qū)⑾冗M的理念和實踐引入中國，促進傳統(tǒng)企業(yè)向國際標準靠攏，提升企業(yè)管理水平。

此外，我們注意到，這一代年輕人展現(xiàn)出強烈的社會責任感。他們更加關(guān)注氣候變化、解決社會矛盾等全球性議題，深刻理解這些問題需要包括自己在內(nèi)的全球人類的共同努力，也展現(xiàn)出更強的報效社會主動性和責任感。

最后，年輕一代對品牌影響力的重視程度也日益提高，他們開始意識到ESG不僅已成為品牌建設(shè)的重要組成部分，也能幫助企業(yè)吸引更多年輕消費者的關(guān)注。因此他們非常注重企業(yè)的ESG傳播。

南方財經(jīng)：在這種大背景下，粵商如何突出優(yōu)勢，確保在市場中的競爭力和可持續(xù)發(fā)展？

馬蔚華：首先，粵商可以利用自身在創(chuàng)新方面展現(xiàn)出顯著優(yōu)勢，在面對短期與長期利益沖突時，通過創(chuàng)新思維，如利用數(shù)字化和人工智能技術(shù)制定可持續(xù)發(fā)展的最優(yōu)方案，協(xié)調(diào)各方利益相關(guān)者，尋求最佳解決方案。

其次，粵商有著開放合作的精神。在新形勢下，企業(yè)的影響力不僅體現(xiàn)在盈利能力上，更體現(xiàn)是否能獲得社會、投資者、供應鏈上下游客戶的認同與尊重。因此，無論是在國內(nèi)還是國際市場，推動供應鏈低碳轉(zhuǎn)型都備受重視。粵商應該以合作開放的心態(tài)，協(xié)同供應鏈上下游所有企業(yè)共同參與綠色低碳轉(zhuǎn)型，以增強企業(yè)競爭力，協(xié)助上下游企業(yè)共同降低融資成本、提升品牌價值，從而擴大社會影響力，推動可持續(xù)發(fā)展。

第三，廣東是中國的外貿(mào)大省，多年來的外向型文化培養(yǎng)了粵商的國際化視野，也塑造了粵商在全球經(jīng)濟中的積極形象。粵商應利用這些國際化優(yōu)勢在推動自身發(fā)展的同時，在經(jīng)貿(mào)合作和海外投資過程中將國外先進的ESG經(jīng)驗引入國內(nèi)。

最后一點，粵商應重視ESG在資本市場的發(fā)展趨勢。ESG投資將成為越來越多投資者的選擇，粵商在擴大自身業(yè)務范圍，做經(jīng)營決策時應遵循ESG投資原則，為長期可持續(xù)發(fā)展做出更大的貢獻。