南方周末：當(dāng)前，中西部不少省份都提出“強(qiáng)省會”，同時還有“省域副中心”的提法。中西部區(qū)域是否只有“強(qiáng)省會”戰(zhàn)略這條路可以走了？

耿明齋：對中西部來說，強(qiáng)省會是現(xiàn)代化進(jìn)程的基本趨勢。不同于農(nóng)業(yè)，工業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要公共基礎(chǔ)設(shè)施與公共服務(wù)體系的支撐。這些只有在特定空間承載的要素密度比較大時，成本才比較低。從效率角度來講，工業(yè)化進(jìn)程一定是各個產(chǎn)業(yè)企業(yè)在特定空間的聚集。

產(chǎn)業(yè)聚集引導(dǎo)就業(yè)的聚集，就業(yè)的聚集帶動人口的聚集，與生產(chǎn)、生活相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施體系也就越來越龐大，比如道路、交通、水電、學(xué)校、醫(yī)院、文化娛樂場所等等。而公共服務(wù)體系、公共基礎(chǔ)設(shè)施的擴(kuò)張，又會帶動產(chǎn)業(yè)和人口的聚集。兩者形成一個相互驅(qū)動、螺旋上升的良性循環(huán)。

隨著循環(huán)的延續(xù)，城市的規(guī)模就越來越大。因此我們看到一個景象：改革開放以來，中國大地上發(fā)生了一個最明顯的空間格局變化：城市數(shù)量由少到多，由單個到成群。群里面的城市相互連接，形成都市圈。

沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，比如廣東、福建、浙江、江蘇和山東，所形成的聚集中心至少是兩個，甚至多中心。如廣州和深圳、杭州和寧波、南京與蘇錫常、青島與濟(jì)南等。

內(nèi)陸地區(qū)沒有這樣的條件。內(nèi)陸地區(qū)所謂的強(qiáng)省會戰(zhàn)略，一方面是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化為核心的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，自然聚集的結(jié)果。省會所在地往往也都是內(nèi)陸地區(qū)重要的區(qū)域交通樞紐。比如武漢、長沙、鄭州、石家莊、西安、蘭州、成都等，天然能夠成為行政中心，首先是由于它的區(qū)位與交通優(yōu)勢。省會做大，是一個順應(yīng)聚集發(fā)展趨勢和演化規(guī)律的必然結(jié)果。

另一方面是因為中國特定的制度架構(gòu)和社會治理結(jié)構(gòu)。不管是計劃經(jīng)濟(jì)時期，還是改革開放以后，政府在資源配置的過程當(dāng)中，都扮演著不可替代的角色。換句話說，內(nèi)陸地區(qū)強(qiáng)省會，它既是現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，要素結(jié)構(gòu)空間自然演化的結(jié)果，同時也是政府主動戰(zhàn)略實施的結(jié)果。

實際上一個理性的領(lǐng)導(dǎo)者或?qū)W者，主觀上都希望在省會之外能有更多中心的布局。多點的聚集就有多個動力，多個動力支撐的區(qū)域比一個動力支撐的區(qū)域，發(fā)展態(tài)勢應(yīng)該是更好的。這也是在強(qiáng)省會之外，很多省域布局副中心的原因。就我個人的認(rèn)知以及對區(qū)域發(fā)展的愿望來講，良性的發(fā)展應(yīng)該是能夠有一個和省會并駕齊驅(qū)的中心存在，像沿海那樣，是雙中心乃至多中心的。

但是由于歷史、制度結(jié)構(gòu)以及多方面的原因，現(xiàn)在很難做得到。強(qiáng)省會和副中心的結(jié)構(gòu)，那也是不得已而為之。它是一個發(fā)展趨勢，在某種意義上也是一個合理的選擇。雖然不是最合理的。

南方周末：在這樣的趨勢背景下，省域副中心城市該如何發(fā)展？

耿明齋：副中心城市要注重和省會城市差異化發(fā)展，利用自身的比較優(yōu)勢，形成自我的發(fā)展動力。如果可能的話，借勢發(fā)展，借助省會城市的輻射，以互補(bǔ)的態(tài)勢來實現(xiàn)自身的發(fā)展。

但省域副中心到底采取什么發(fā)展策略，既取決于自身的資源稟賦、歷史積累、基礎(chǔ)條件，同時也和它的區(qū)位，即副中心與省會城市的相對區(qū)位有很大關(guān)系。

此前，鄭州、洛陽各自規(guī)劃建設(shè)都市圈。關(guān)于兩大都市圈的關(guān)系處理上，多數(shù)人認(rèn)為，洛陽都市圈不能大而全，不能像鄭州都市圈一樣追求全功能的布局，而應(yīng)該發(fā)揮自身的優(yōu)勢。一是側(cè)重于制造業(yè)的發(fā)展，借助制造業(yè)基礎(chǔ)，為鄭州都市圈在制造業(yè)層面提供支撐；二是側(cè)重于旅游業(yè)的發(fā)展，特別是文化、國際旅游方面，鄭汴洛聯(lián)手打造中原地區(qū)最有吸引力和影響力的國際化旅游目的地。兩者形成一種既相對獨立，又相互支撐與合作的關(guān)系。

再比如說像副中心城市南陽。距離省會城市相對比較遠(yuǎn)，同時位處豫陜鄂的交界地帶，是一個樞紐城市，有獨特的資源稟賦，相對獨立性比較強(qiáng)。

其實內(nèi)陸地區(qū)其他省的副中心城市，也有類似南陽的特點。比如湖北的襄陽與宜昌，陜西的延安，遠(yuǎn)離省會的這些中心點，那最后只能是自我發(fā)展。

還需要強(qiáng)調(diào)的是，“中心”是一個張力很大的概念。從廣泛意義上來講，每一個省轄中心城市，甚至一切發(fā)展態(tài)勢比較好的縣域，都可以成為中心。

洛陽不管是過往單獨規(guī)劃都市圈，還是如今作為鄭州都市圈的組成部分，政策層面上都是作為一個副中心城市存在的；其次，經(jīng)濟(jì)發(fā)展有其內(nèi)在規(guī)律性，聚集或擴(kuò)散，一點或多點，都是遵循效率原則，并不以人的意志為轉(zhuǎn)移。

當(dāng)然這也和一個特定城市自身的主觀能動性有很大的關(guān)系，只要有條件、有能力，照樣不影響其成長。國內(nèi)來說蘇錫常就是一個典型例子；國外來看，東京和橫濱相距只有二十幾公里，該都市圈周邊若干個大城市也都在同步發(fā)展。

回到剛才的話題，強(qiáng)省會是在特定發(fā)展階段的不得已而為之，或者說是一個躍遷到更高發(fā)展水平的中間階段，絕不要把其作為一種僵化的模式，認(rèn)為一定是最好的。

省域和省會的人口“分化”并不矛盾

南方周末：河南是人口流出大省，但是省會鄭州人口吸引力卻不弱，2023年鄭州新增常住人口18萬，超過西安、濟(jì)南、天津等。您如何看待省會人口增長跟所在省份人口流出之間的分化現(xiàn)象？

耿明齋：兩者不矛盾。在發(fā)展演化進(jìn)程當(dāng)中，不僅僅是省會和省域的關(guān)系，幾乎所有不同層級的聚集區(qū)，就目前統(tǒng)計數(shù)據(jù)來說，都有這個現(xiàn)象。

因為現(xiàn)代化是一個以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化為核心內(nèi)容的要素聚集過程。聚集首先是由農(nóng)村向城市聚集，如小城市、中等城市或者區(qū)域核心城市。就這三級城市來講，當(dāng)然是區(qū)域核心城市的聚集能量最大。因為人往高處走，產(chǎn)業(yè)以及人都是來尋求更強(qiáng)的支撐。這也是省會城市的聚集能力更強(qiáng)的重要原因。

省域內(nèi)各個城市容納不了的部分就被省外吸納，河南由于整體的發(fā)展水平不夠，城市、產(chǎn)業(yè)不足夠強(qiáng)大，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的吸納能力弱，而且農(nóng)村人口又特別多。農(nóng)村從農(nóng)業(yè)里面排擠和釋放出來的剩余勞動人口，不得不到省外其他城市去尋求非農(nóng)產(chǎn)業(yè)落地的空間；同時高端人群在本地找不到滿意的就業(yè)空間，也會流失。

在這個過程中，會伴有財富、技術(shù)甚至產(chǎn)業(yè)的回流發(fā)生，因此其現(xiàn)代化進(jìn)程是在向前發(fā)展和推進(jìn)的。區(qū)域之間是一個相互支撐、相互作用的過程。區(qū)域之間發(fā)展的差距在擴(kuò)大，就像現(xiàn)在東中西、南北之間，但是差距在擴(kuò)大的過程當(dāng)中，相對于自己的過程，也仍然是在進(jìn)步的。

南方周末：正如您剛提到的，當(dāng)?shù)乜赡芨叨巳瞬诺木蜆I(yè)空間不足、流失嚴(yán)重，那如何提高人才的競爭力，進(jìn)一步追趕發(fā)展進(jìn)程？

耿明齋：這是兩方面。第一，自己要努力，做好事情、搞好發(fā)展。像合肥那樣，從人才流失地變成人才聚集地。第二，國家層面及時的政策調(diào)整也是必要的。很大一部分高端資源要素是由國家來配置的，如高水平大學(xué)、高端研究機(jī)構(gòu)的空間配置，其結(jié)果對區(qū)域人才的聚集影響很大。

河南高端人才聚集不夠、流失嚴(yán)重，其中一個重要的原因就是河南沒有承載這些高端人才的高水平平臺，說白了就是沒有高水平大學(xué)或者是高端研究機(jī)構(gòu)，沒有一所教育部直屬高校，沒有一個中科院直屬研究所。

所以從這個意義上講，要實現(xiàn)區(qū)域的協(xié)調(diào)和均衡發(fā)展，需要隨著發(fā)展的進(jìn)程，在更高層面上調(diào)整資源配置的規(guī)則體系和結(jié)構(gòu)。比如不動存量動增量。動存量傷著人家的筋，別人也不高興。但是教育部可以在鄭州建一所直屬高水平大學(xué)，中科院可以在鄭州建一個直屬研究所。增量結(jié)構(gòu)調(diào)整，這總是可以的吧？

河南不公布戶籍人口很吃虧

南方周末：作為人口流出大省，河南在公共服務(wù)供給上，可能的問題有哪些？人口流出地與流入地之間，在醫(yī)療、教育等公共服務(wù)供給的問題上，可以探索哪些方面的合作？

耿明齋：前一段時間我寫了一個帖子《為什么河南不公布戶籍人口》，得到相關(guān)省領(lǐng)導(dǎo)的熱烈回應(yīng)。起因是做一項縣域研究時，我找遍了所有數(shù)據(jù)來源，都沒有找到河南戶籍人口相關(guān)信息。我非常不理解，為什么不公布戶籍人口、常住人口的差異？這是一個很吃虧的事情。

河南是人口流出的大省，其標(biāo)志就是戶籍人口大于常住人口。但是我們現(xiàn)在公共服務(wù)的供給，還是按照戶籍人口來供給的。也就是說這一兩千萬的戶籍人口已經(jīng)到外地，給外地貢獻(xiàn)稅收和剩余價值，但是其家屬甚至包括本人的公共服務(wù)，還得流出地來提供。

最典型的一個現(xiàn)象：河南常住人口排第三，但是高考生源不但是第一，還比第二、第三多了幾十萬，因為高考報名是按戶籍所在地來。

當(dāng)然我看兩會也專門講到這個問題。我們的戶籍管理制度、公共產(chǎn)品的供給制度和現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中人的跨區(qū)域流動之間存在著摩擦錯位。

從國家來講，這涉及中央大政方針的調(diào)整，怎么樣應(yīng)對現(xiàn)代化條件下人員的跨區(qū)域流動所帶來的一系列的問題。其實最簡單的辦法，自由遷徙、政策調(diào)整最重要。戶隨人走，人口的流入地要承接其公共服務(wù)。在哪住，在哪掙錢，在哪納稅，就在哪享受公共服務(wù)。

鄭汴一體化?虹吸還是輻射？

耿明齋：2003年前后，全國各個省域都在規(guī)劃小康社會建設(shè)，河南的規(guī)劃綱要里邊厘清了多年來沒有厘清的省域發(fā)展戰(zhàn)略：以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為現(xiàn)代化發(fā)展的主要內(nèi)容。

在此基礎(chǔ)上，省委省政府提出提出建設(shè)以鄭州為中心的中原城市群，來推動“三化”發(fā)展。我們團(tuán)隊關(guān)于中原城市群建設(shè)的共識是：城市群建設(shè)的基本目標(biāo)是實現(xiàn)群內(nèi)城市各項要素的無障礙流動，從而實現(xiàn)資源的優(yōu)化配置，提升區(qū)域發(fā)展效率。而要素暢通的關(guān)鍵，就是破解制度和技術(shù)障礙。鄭開之間歷史淵源比較深，城市功能互補(bǔ)性比較強(qiáng)，適合作為樣本來開展實驗。

目前成效是比較顯著的。交通通達(dá)上非常順利；城市建設(shè)上，鄭開再加上支點中牟，差不多連在一起了；制度層面上，如通訊通信、金融系統(tǒng)、物流系統(tǒng)也取得了相應(yīng)的突破：產(chǎn)業(yè)上也有相互支撐、相互帶動。在鄭州的帶動下，開封汽車制造產(chǎn)業(yè)是最近十幾年來成長最快的領(lǐng)域，以奇瑞汽車為龍頭的汽車配件產(chǎn)業(yè)鏈加速形成。從鄭汴一體化到鄭開同城化，戰(zhàn)略又上了一個層級。

但從另一個角度來講，鄭汴一體化的推進(jìn)，也有很多不盡如人意的地方。最主要的問題在兩個城市間制度方面的障礙，始終沒有真正解決。最近在規(guī)劃鄭開同城化示范區(qū)，期待會有比較大的突破。

南方周末：從另外一個角度看，鄭開之間的人口流動也是明顯的單向趨勢。該如何看待這種虹吸效應(yīng)？

耿明齋：相鄰城市和區(qū)域之間的虹吸效應(yīng)，這是一個值得討論的、理論性比較強(qiáng)的話題。能力強(qiáng)的城市會對周邊的城市形成虹吸效應(yīng)，在一個特定發(fā)展階段內(nèi)是不可避免的。該怎樣看待虹吸效應(yīng)？被虹吸一定是負(fù)效應(yīng)嗎？那我想也未必。

是否被虹吸、被虹吸程度多大，一是因為外部因素虹吸者，二也和被虹吸者有關(guān)。從經(jīng)濟(jì)分析角度來講，所有經(jīng)濟(jì)要素的布局都是要奔著效率最大化而來。虹吸是區(qū)域之間資源優(yōu)化配置的一種現(xiàn)象。一個城市之所以被另一個城市虹吸，肯定是由于兩個城市之間的要素效率存在著落差。

開封被鄭州虹吸，是因為鄭州的要素活動效率高于開封，被虹吸也就意味著這些要素通過空間的轉(zhuǎn)移，實現(xiàn)了效率和收益的提升。從個人就業(yè)角度來看，鄭州的就業(yè)機(jī)會多，工資更高；從城市發(fā)展來講，虹吸效應(yīng)發(fā)生后，剩余空間更大，人均資源的占有量增加，效率也能相應(yīng)提升。

我們放在更大的區(qū)域之間來看這個問題。河南的一千多萬人口都流失到省外，戶籍人口遠(yuǎn)大于常住人口。比如說廣東和河南也是虹吸關(guān)系，但是這種虹吸對河南發(fā)展是好事，這導(dǎo)向了非農(nóng)就業(yè)人口的增加，從而帶來更多收益。如果沒有這種虹吸互動，光靠自己封閉發(fā)展，那可能就沒有資源的優(yōu)化配置，也就沒有更高水平發(fā)展的循環(huán)。

這是第一點，從中性和發(fā)展的角度來講，虹吸并不是什么壞事。另外一方面，不要害怕虹吸。

即使開封被認(rèn)為是被鄭州虹吸比較嚴(yán)重的城市，開封自身也還在聚集，人口規(guī)模也在不斷地增長。根據(jù)我們的研究，開封市區(qū)的人口大概每年以兩萬人的速度在遞增。也就是說，開封被吸走的人，未必是市區(qū)的人，可能絕大多數(shù)是中心市區(qū)以外的農(nóng)村人口。從這個意義上來講，那不被鄭州虹吸，你也被廣東虹吸，一樣的道理。

其實，命運(yùn)掌握在自己手上，不要從外邊來尋找影響發(fā)展的因素。開封這些年發(fā)展有些滯后，一個根本的因素——制造業(yè)發(fā)展不好。民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不夠，企業(yè)家的隊伍小、成長慢，就業(yè)機(jī)會不夠。

我長期關(guān)注開封發(fā)展，經(jīng)過多年的思考研究得出一個結(jié)論、一個認(rèn)識。開封發(fā)展的根本在于開放，在于自身認(rèn)知和行為跟得上現(xiàn)代化的要求。

對開封來講，最方便和最有效的開放，就是面向鄭州開放、跟鄭州融合。鄭州是一個南來北往、四面八方匯聚的移民城市，思想體系相對比較活躍。能跟鄭州的思維拉平，也能改變行為方式，驅(qū)動自身的發(fā)展。

南方周末：你曾經(jīng)建議鄭開聯(lián)手運(yùn)營開封古城。這是怎樣的合作？

耿明齋：河南、鄭州以及開封，有一個共同要解答的問題：鄭開怎么同城化？我認(rèn)為比較好的切入點，就是鄭州和開封兩個城市共同運(yùn)營開封古城。

鄭州都市圈發(fā)展過去靠投資，特別是基礎(chǔ)設(shè)施投資，當(dāng)然也包括產(chǎn)業(yè)投資。但是到了一個新發(fā)展階段，消費在區(qū)域發(fā)展當(dāng)中扮演越來越重要的角色，人流量就是一個關(guān)鍵突破點。

有人就有產(chǎn)業(yè)，有人就有消費。就鄭州來講，除了就業(yè)人群之外，需要增加流動人群。讓流動人口來得頻率高、來得規(guī)模大，要給人一個不得不來的理由，需要一個足以吸引流動人口聚集的功能點。

那鄭開同城化之后，開封的點是不是可以變成兩個城市共享的點？開封古城，就是這個不得不來的理由。

開封古城的周長大于西安古城，而且古城格局、形態(tài)都保存得比較完善。開封多年來也一直想把古城整體打造一個巨型的旅游景點，但可能城市的實力財力不足。一定是共贏，才能夠把這個事做出來。

南方周末：在一個宏觀資源調(diào)配的立場上去做這個事情，從某些角度來理解，這是否鄭州在都市圈內(nèi)輻射作用的體現(xiàn)？

耿明齋：輻射是在更大的區(qū)域空間范圍內(nèi)資源優(yōu)化配置的過程。都市圈里中心城市和周邊城市之間的功能結(jié)構(gòu)是有差異的。這種差異就導(dǎo)向城市之間都可以共享對方的功能優(yōu)勢，降低自身的成本，提升區(qū)域運(yùn)行的效率。

對于核心城市而言，因其功能層級多、能力強(qiáng)，就能為周邊城市提供支持，特別是像文化、醫(yī)療、教育等公共服務(wù)領(lǐng)域的資源。

對于周邊區(qū)域而言，在一些自己有優(yōu)勢的領(lǐng)域，或者在產(chǎn)業(yè)的末梢環(huán)節(jié)，它的擴(kuò)張、布局、蔓延反過來支撐核心城市的功能。

魯豫可聯(lián)手打造內(nèi)陸“第三極”

耿明齋：當(dāng)前，我們處于核心城市、超大城市、特大城市為中心的城市群支撐區(qū)域和全國發(fā)展的一個階段。這也是全世界現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中的共性。并且演化是一個持續(xù)的過程，大城市會越來越大、越來越集中。

就我們國家來講，現(xiàn)在的格局就是長三角、珠三角、京津冀，三大國家級的都市圈。此外，第二個層級的都市圈也在逐漸成型，比如西南地區(qū)的成渝、以武漢為中心的長江中游城市群。但是北方，除了京津冀之外，沒有城市高密度的聚集區(qū)。

在國內(nèi)具有影響力的跨區(qū)域城市群，或者說第二個層級的“第三極”，最有可能誕生的地方，就是以鄭州和濟(jì)南兩個省會城市為中心的區(qū)域范圍內(nèi)。

就空間來講，它也不比成渝之間遠(yuǎn)多少。濟(jì)南還可以東聯(lián)青島，鄭州可以西聯(lián)西安。

將魯豫區(qū)域“第三極”的打造上升為國家重大戰(zhàn)略，不光是對北方發(fā)展有利，對國家發(fā)展以及區(qū)域協(xié)調(diào)都有助力?，F(xiàn)在我們國家大區(qū)域發(fā)展格局的演化，出現(xiàn)了一個非常讓人擔(dān)憂的局面，東中西的差距變成了南北差距，并且持續(xù)擴(kuò)大的趨勢。在京津冀之外，豫魯兩省是北方最大的省級經(jīng)濟(jì)體，也是北方的支柱，其發(fā)展對于國家區(qū)域均衡可持續(xù)很有必要。

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