中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會首席專家 宋志平

文 | 宋志平 曹岫云

來源 | 正和島

6月23~24日，正和島2024案例共學(xué)大會在上海浦東臨港片區(qū)舉辦。

24日的商道共學(xué)環(huán)節(jié)，正和島總編輯陳為與中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會首席專家宋志平、稻盛和夫（北京）管理顧問有限公司董事長曹岫云以“創(chuàng)新的規(guī)律，生命的意義”為主題，展開了一場深度對話。

對話中，三人從對稻盛和夫經(jīng)營的哲學(xué)聊到了如何走出當(dāng)下“內(nèi)卷”的困境，從對企業(yè)創(chuàng)新之路背后規(guī)律的探尋談到了如何打造一個有意義、幸福的人生：

“困難是客觀的，得保持好的心態(tài)，信心比黃金還重要?！?/p>

“創(chuàng)新是有效市場和有為政府的結(jié)合。”

“企業(yè)和人的目標(biāo)一樣，活得長、活得健康、活得有質(zhì)量?！?/p>

“幸福在很大程度上是主觀的感受，我們要培育一顆能夠感受到幸福的心。”

這場對話金句頻出，一些觀點(diǎn)既讓人耳目一新，也讓人回味無窮。以下是本次對話現(xiàn)場內(nèi)容呈現(xiàn)，希望對你有所啟發(fā)。

嘉 賓：宋志平 中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會首席專家

曹岫云 稻盛和夫（北京）管理顧問有限公司董事長

訪 談：陳為 正和島總編輯

編 輯：微瀾

上一代應(yīng)該給下一代指路

陳為：歡迎各位島親來到這場論壇，大會快收尾了，我此時此刻想起還是開幕時的話題，企業(yè)家的韌性。

連續(xù)三天我們這個大會細(xì)雨綿綿一直沒有中斷，這個地方也不在市中心，但是這個會場始終坐得滿滿，始終聚精會神，始終熱氣騰騰，什么是企業(yè)家的韌性？我覺得這是最直觀的感知，也是我們對經(jīng)濟(jì)的希望之所在。

大家過來應(yīng)該心里面都有一些問題想要求解，想要探索，而且也彼此感知一下對方的狀態(tài)。

今天特別高興請到兩位師長、好朋友，也是兩位特別有經(jīng)驗(yàn)、有閱歷、有智慧、有能量的專家，曹岫云老師和宋志平會長。

曹老師，公認(rèn)的稻盛和夫研究第一人。稻盛來過中國很多次，他最信賴的人就是曹老師。私底下他有時候還和稻盛開開玩笑，甚至吵吵架。宋會長原來也同時擔(dān)任兩家500強(qiáng)央企的董事長，這在體制內(nèi)應(yīng)該是空前絕后的唯一一例。

我們第一個話題先聊稻盛和夫。宋會長以前有一個觀點(diǎn)我印象很深，企業(yè)家的成功，您覺得逆商占了70%，稻盛先生也是面對逆境的絕頂高手。我看到有媒體把您叫做“中國的稻盛和夫”，您先跟我們談?wù)勀鷮Φ臼⑾壬退慕?jīng)營哲學(xué)有什么認(rèn)知與評價(jià)？

宋志平：我對稻盛和夫先生有三點(diǎn)突出的看法。

首先，在早年間我對稻盛和夫了解后，我當(dāng)時的一個想法是，過去我們做成大型現(xiàn)代化企業(yè)，都是用西方的一些管理思想，而稻盛先生是用東方的管理思想、東方的文化做成了世界兩個500強(qiáng)，這讓我覺得是一個顛覆性的概念。

我們中國人、東方人能不能用我們自己的思想、文化，做成大型現(xiàn)代化企業(yè)？稻盛先生用他的實(shí)踐回答了這個問題，這給了我很大的鼓舞，這是最開始在這個問題上的看法。

第二，稻盛和夫先生他既是一個哲學(xué)家。最早他是研究半導(dǎo)體的，具有創(chuàng)新意識的科學(xué)家；他又是一個企業(yè)家，推出了阿米巴管理等管理理念；他還是一個哲學(xué)家，從小就喜歡研究宗教、哲學(xué)這些理念。這三者之間，他的底座是他的哲學(xué)、是思想，稻盛和夫的哲學(xué)文化思想是整個做這個企業(yè)的基礎(chǔ)，這是我對他的一個認(rèn)識。

第三，稻盛和夫先生是一個老師。為什么這么說？他不光自己做了企業(yè)，還把自己做企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)、體會毫無保留地貢獻(xiàn)給了年輕一代，成立了盛和塾，培養(yǎng)年輕的企業(yè)家，他也很喜歡中國，來到中國很多次，也做過很多次演講和講課，中國很多企業(yè)家都受益過稻盛和夫的教育。稻盛和夫還出版了多本著作，很多企業(yè)家讀過他的《干法》《活法》《心》等。

為什么談到這一點(diǎn)？回到我們自己，我覺得中國也應(yīng)該要有稻盛這樣的人，我們年長的一些企業(yè)家應(yīng)該拿出時間來，多跟我們年輕的企業(yè)家進(jìn)行交流，把過去自己的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)進(jìn)行薪火相傳，為年輕一代的前行插上路標(biāo)和指示牌，我覺得這很重要。

稻盛和夫先生把這一點(diǎn)做得特別好，在疫情期間，我那時候出不了門，就在家里翻書，翻出來不少20多年前的書，其中有松下幸之助先生，也有稻盛和夫先生的，我看那時候90年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)的時候，遇到了很大的困難，但是稻盛和夫先生發(fā)表了很多言論，寫書，鼓勵日本年輕一代怎么渡過這個困難。

我想到我們現(xiàn)在也面臨很多挑戰(zhàn)和困難，我們?nèi)绷诉@么一個人，能夠在這個時刻跟大家講講，鼓勵鼓勵大家，我覺得這是很有價(jià)值的，也是從你提的這個問題，從稻盛和夫這兒想到的。

中國“稻盛和夫”與日本稻盛和夫有何異同？

陳為：我們不光要研究馬斯克，我們本土厲害的企業(yè)家也特別值得研究。想問曹老師一個有意思的問題，您覺得中國的稻盛和夫跟日本的稻盛和夫有什么相同的地方，又有什么不同的地方？

曹岫云：有人說宋志平是中國的“稻盛和夫”，這句話我覺得很有道理。陳為問的這個問題，我覺得我還是有點(diǎn)發(fā)言權(quán)，我覺得他們的相同點(diǎn)有五點(diǎn)：

第一，他們都創(chuàng)造了兩家世界500強(qiáng)企業(yè)。宋會長是中國建材集團(tuán)和中國醫(yī)藥集團(tuán)，稻盛和夫是京瓷集團(tuán)和第二通信公司KDDI。一個人創(chuàng)造兩家世界500強(qiáng)企業(yè)，且都是跨行業(yè)的，有可能是我孤陋寡聞，到現(xiàn)在為止，除了宋志平和稻盛和夫之外，我還不知道有第三個人做出過這樣的成績，這是他們兩人突出的共同點(diǎn)。

第二，剛才聽宋會長講話，稻盛和夫先生也是這樣的，他們講話娓娓道來，細(xì)致透徹，富有哲理，充滿辯證法，我跟了稻盛20年，稻盛一貫的風(fēng)格就是這樣。宋會長講話，我跟他交流過半天，他講話不緊不慢、有條不紊、儒雅從容，這是他們的第二個共同點(diǎn)。

第三，無論是宋會長，還是稻盛和夫先生，他們都是將西方科學(xué)管理和東方經(jīng)營思想融合的典范。宋會長和稻盛和夫都很謙虛、低調(diào)，這是東方優(yōu)秀企業(yè)家的特色。

第四，他們倆人都長著一個大腦袋。稻盛和夫小時候有一個綽號“假分?jǐn)?shù)”，分母小分子大，頭腦特別大。我見到宋會長第一面的時候，也有這個感覺，很像稻盛和夫，大腦袋里面有很多智慧。

宋會長的故事說明了一個道理，哪怕是國企，哪怕是國企中的央企，哪怕開始效益不好、規(guī)模不大，但如果是一個真正有本事的、有見識的、有情懷的企業(yè)家去干，照樣能夠干好，還干出兩個世界500強(qiáng)，而且用時也不是那么漫長，中國建材八年、國藥集團(tuán)四年，加起來12年時間，比稻盛和夫還要短。

第五，兩人到了一定年齡都著書立說。稻盛和夫27歲創(chuàng)業(yè)，30年以后57歲的時候?qū)懥说谝槐緯_始還不愿意寫，不做社長做會長了，接班人要編一本他的哲學(xué)手冊，松下的一個出版社PHP社長一看，光是你們內(nèi)部分享不夠，應(yīng)該出書，叫《提高心性，拓展經(jīng)營》，一出版就暢銷，之后更是一發(fā)不可收拾。

我昨天還特地向京瓷確認(rèn)了一下，稻盛和夫這輩子寫了55本書，跟人家的對話18本，加起來是73本。京瓷那邊說，明年肯定能在全球突破3000萬冊，實(shí)際他們拿到的版稅來說在中國就1900萬冊。我編譯了稻盛和夫先生的30本書，突破了1500萬冊。

而我們宋會長很年輕，他最近也出了很多管理方面的好書，我跟宋會長有過一個建議，不但要寫經(jīng)營方面的書，還要寫人生哲學(xué)方面的書，他完全有這個底蘊(yùn)，不但能給企業(yè)經(jīng)營者看，而且能給青年人看，讓他們受益。

這是五個相同點(diǎn)，還有一點(diǎn)不同：

稻盛和夫先生跟我們平時很親切很和藹，但有時候也會發(fā)脾氣，且發(fā)起脾氣來很厲害。

我舉個例子，2010年2月1日，稻盛踏進(jìn)日航第一天，在發(fā)給日航全體員工一封公開信中，稻盛聲明自己來日航的目的就是：讓辛苦工作的日航全體員工獲得物質(zhì)和精神兩方面的幸福。

對于這樣的企業(yè)目的，日航的干部們聞所未聞。日航有8個工會，據(jù)說日航60年的歷史，就是工會與經(jīng)營層的斗爭史。因此，日航的干部們不理解不接受稻盛的理念，有人甚至公開反對，要求稻盛先生收回“追求全體員工幸?！钡某兄Z。當(dāng)時稻盛和夫還和日航的干部發(fā)生了爭吵：

干部：日航有8個工會，工會與經(jīng)營層博弈了幾十年。你宣布日航的企業(yè)目的是追求他們的幸福，這正中他們的下懷，他們一定會得寸進(jìn)尺，沒完沒了。

稻盛：不是講“玻璃般透明的經(jīng)營”嗎?日航現(xiàn)在這么困難，把真實(shí)情況告訴大家不就行了嗎？

干部：把真實(shí)情況告訴員工，等于向他們提供了進(jìn)攻我們經(jīng)營者的炮彈。

稻盛：當(dāng)干部的，不相信自己的員工，怎么行呢。

干部：日航的員工同你們京瓷不同，他們是不管企業(yè)死活的，他們只考慮自己和自己部門的利益。

稻盛：追求員工幸福是我的信條，這肯定不錯，希望你們相信我。

但是，這時日航的干部既不信任員工，對新來乍到的稻盛先生也談不上有什么信任。于是兩人就爭吵起來了，稻盛和夫生氣之下，直接把擦手的濕毛巾扔到對方臉上。

稻盛和夫德高望重，大家都覺得這個人不識相，失禮了。但稻盛和夫說，他提出這個想法不是他一個人的想法，把這個問題說出來，證明他在認(rèn)真思考企業(yè)的問題，這是好的不是壞的。相當(dāng)于稻盛和夫給一個臺階讓他下去了。

第二天上班時，稻盛在走廊里主動與這位干部打招呼，好像昨天沒有發(fā)生過爭吵一樣。

后來這位干部寫文章，我有什么不同意見會跟稻盛和夫先生提出來，但是他有人格魅力，我愿意跟他走。

稻盛和夫跟很多人開會也有發(fā)脾氣的時候，比如每個月的經(jīng)營會議，上個月制定的目標(biāo)，這個月完成的怎么樣，每人15分鐘，在他面前匯報(bào)。大大超過目標(biāo)的，也會遭到批評，為什么定計(jì)劃的時候給自己留那么大的余地。

而如果沒達(dá)成又說不出理由，或把自己的想法跟事實(shí)混在一起談，稻盛和夫馬上就發(fā)火，他準(zhǔn)備了一疊毛巾（不光在日航），你給我出去，就把毛巾扔過去了，到外面站著。

有人問我，和稻盛和夫22年，有沒有跟我發(fā)過脾氣？想來想去，因?yàn)槲沂侵袊税?，他對我比較客氣，有一次2015年在上海世博會搭的舞臺，他戴著耳機(jī)聽，對每個人的發(fā)言都要點(diǎn)評。

那時候他83歲了，我們的貴賓室比較簡陋，在休息的時候很多人找他照相簽名，稻盛很累，他就對我板起面孔來，你不要把我當(dāng)牛當(dāng)馬使，我明年就不來了，但第二年他還是來了。我們宋會長脾氣好，即使生氣，也不會向干部扔毛巾吧。這就是他們的不同點(diǎn)吧。

當(dāng)下，靠什么穿越內(nèi)卷、走出低谷？

陳為：這兩年也是一個多事之秋，很多企業(yè)家面臨困難處境，日子不太好過。因?yàn)榻?jīng)營里面不利的因素在很多行業(yè)都普遍性存在，比如說庫存積壓、需求不足、同質(zhì)化競爭以及價(jià)格戰(zhàn)等。

宋總曾經(jīng)把兩個爛攤子打造成500強(qiáng)，這個過程中遇到過經(jīng)濟(jì)周期，遇到過行業(yè)周期，也遇到過很多低谷。我估計(jì)很多企業(yè)家都特別關(guān)心您當(dāng)時是怎么從低谷里面走出來，怎么穿越內(nèi)卷的？這塊您能不能展開給大家講講？

宋志平：這個問題特別好，也是目前大家想的最多的問題，大家都覺得現(xiàn)在壓力很大，困難很多。

但其實(shí)困難一直都有，像剛才說的一樣，我做的央企都是處于競爭十分激烈的行業(yè)，我90年代初做北新建材廠長的時候，幾千人發(fā)不出工資來，整個工廠奄奄一息，做中國建材一把手的時候是02年，也是資不抵債，辦公樓都給封著，這些年也遇到不少困難，但都一步一步過來了，這里我也有幾點(diǎn)感想：

第一，困難是客觀的，我們還是得保持好的心態(tài)。困難總要解決的，我們大家應(yīng)該有這樣一種精神，以前咱們常講，叫信心比黃金還重要，這句話今天也非常重要。做企業(yè)，尤其是做領(lǐng)導(dǎo)人，關(guān)鍵時刻得有心力、有定力，大家都看著你，如果你自己都打退堂鼓，大家也沒有了干勁。

當(dāng)然，領(lǐng)導(dǎo)光有心力不行，大家也得眾志成城，稻盛和夫先生在困難的時候也是照顧到每個員工，讓大家共同努力，我看了他的講話，大家共渡難關(guān)，在精神層面上我們應(yīng)該要有戰(zhàn)勝困難的信心和勇氣，精神不能倒，更不能直接選擇躺平。

躺平不能解決這些問題，我們還是要往前走，尤其企業(yè)家，剛才幾個演講的企業(yè)家，每個人的狀態(tài)都很好，每個人都信心滿滿，這正是企業(yè)家精神，當(dāng)下尤其需要。

其次，做企業(yè)還是要秉持專業(yè)、務(wù)實(shí)、長期的精神，把自己的一畝三分地做好，把經(jīng)營管理做好，不管什么時候這都是永恒的主題，是非常重要的。

前年我給大家寫了一本書《三精管理》，專門講管理的。有人好奇，宋總怎么寫這本書呢？正是有感于企業(yè)越困難的時候，越應(yīng)該把管理做好，通過加強(qiáng)管理來渡過這個寒冬。

今年我又給大家寫了一本書，還沒有發(fā)表，下個月看能不能出來，叫《有效的經(jīng)營者》。

事實(shí)上，只有管理還不行，得強(qiáng)化我們的經(jīng)營，尤其是一把手，經(jīng)營做正確的事，管理是正確做事，自己應(yīng)該把經(jīng)營做好，面對不確定性做出選擇，管理也很重要，可以下移給部下，一家企業(yè)要有抬頭看路的，有埋頭拉車的，結(jié)合好也是做企業(yè)的看家本領(lǐng)，是企業(yè)家們需要練好的功夫。

第三，創(chuàng)新。創(chuàng)新的目的是增加企業(yè)的核心競爭力，增加我們的競爭優(yōu)勢，用創(chuàng)新來給企業(yè)提供競爭優(yōu)勢，這點(diǎn)非常重要。

第四，把行業(yè)的生態(tài)做好。最近汽車業(yè)展開一場討論，關(guān)于內(nèi)卷的問題，一部分人主張要卷出一個新世界，卷出一個世界名牌，一部分人主張卷受不了，企業(yè)沒利潤，政府沒稅收，甚至員工也不能就業(yè)等等。

從各自的角度看，都有道理，我常想這個問題，這其實(shí)也是咱們國家各個行業(yè)里一個深層次的問題，內(nèi)卷這個詞匯本身是一個偏負(fù)面的詞匯，也就是過度的競爭。

在市場競爭中，有良性競爭，也有惡性競爭，良性競爭是個好東西，惡性競爭不是。整個市場還是應(yīng)該讓它健康化、有序化，我們還是主張良性競爭，反對惡性競爭。

在整個市場生態(tài)建設(shè)里面，尤其是領(lǐng)袖企業(yè)得帶頭積極維護(hù)市場的生態(tài)，從競爭到競合，不能只是競爭還得會合作。這個我不細(xì)講，大家都清楚，很多也都深受內(nèi)卷之苦。咱們應(yīng)該正確地、辯證地來看待這個問題。

最后一點(diǎn)，適時出海。現(xiàn)在出海和以前不一樣，現(xiàn)在有點(diǎn)倒逼，一個是貿(mào)易摩擦，美歐地區(qū)加稅的倒逼；另外國內(nèi)內(nèi)卷，也推動著我們企業(yè)出海。

不過這次出海也是機(jī)會，細(xì)想過去，中國人走出去最早是勞工，后來是貿(mào)易，現(xiàn)在我們的出海帶著技術(shù)和裝備，有點(diǎn)像三四十年前引進(jìn)外資的時候日本、德國進(jìn)來，我有時候常想，他們來的時候帶著技術(shù)和裝備來的，我們中國人現(xiàn)在的企業(yè)有良好的技術(shù)、裝備，我們帶著出去了，跟以前完全不同了。

再過十年，這個世界由今天中國是世界的工廠，變成世界都是中國的工廠，中國人太能干了，我覺得在海外我們這次有倒逼的成分，未來我們中國人在全球的制造業(yè)這塊可能會有更大的一席之地。

陳為：經(jīng)營者還是要聚焦微觀，在自己身上下功夫。

日本的確是我們一面鏡子，每次去日本，你會發(fā)現(xiàn)他們的經(jīng)營者其實(shí)面對的難關(guān)不比我們少，有頻繁的地震、海嘯等天災(zāi)，經(jīng)歷了二戰(zhàn)、傳染病等很多不利因素，但日本卻有三萬七千多家百年企業(yè)。

稻盛和夫有一本名著《在蕭條中飛躍的大智慧》，稻盛和夫先生是如何從蕭條里面飛躍的，這里面又有哪些經(jīng)驗(yàn)和啟示，請曹老師簡要給我們分享一下。

曹岫云：《在蕭條中飛躍的大智慧》這本書是我編譯的，里面有稻盛和夫六篇應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的講演，08年金融危機(jī)，稻盛和夫出了《拯救人類的哲學(xué)》，我把它翻譯出來，出版社就問我，他對經(jīng)濟(jì)危機(jī)有沒有什么論述？我說有的，就編了這本書。

1973年日本戰(zhàn)后第一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)石油危機(jī)，埃及跟以色列打仗，石油從3美金一桶飆升到13美金一桶，京瓷的訂單從74年1月份27.5億日元，7月份即降到2.7億，降了90%以上，就在這次危機(jī)當(dāng)中，稻盛和夫總結(jié)出了對付經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一條預(yù)備策略和五條應(yīng)對策略。

一條預(yù)備策略：平日里面就要打造一個高收益的經(jīng)營體質(zhì)，如果利潤率達(dá)到30%、40%，哪怕訂單降了一半也不會虧本。另外，經(jīng)濟(jì)景氣時賺了錢不要亂投資，不要盲目擴(kuò)張，要穩(wěn)健經(jīng)營。

還有五條應(yīng)對策略，第一條，全員營銷；第二條，徹底地削減成本；第三條，保持現(xiàn)場的生產(chǎn)效率，訂單減少了，人浮于事，就不能把大家擠在一個地方，導(dǎo)致生產(chǎn)效率降下去；第四，大力開發(fā)新產(chǎn)品，平時沒空開發(fā)，趁危機(jī)沉下心來做這件事；第五，趁危機(jī)進(jìn)一步搞好人際關(guān)系。

稻盛和夫讓全體員工實(shí)踐這六條，后來第二次石油危機(jī)，日元升值危機(jī)、泡沫經(jīng)濟(jì)危機(jī)、2000年初的IT危機(jī)等，每經(jīng)歷一個危機(jī)，稻盛和夫經(jīng)營的企業(yè)都迎來一次新發(fā)展。

事實(shí)上，比起一般的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，稻盛和夫經(jīng)歷過兩個事情遠(yuǎn)比這些更困難，一個是從零開始挑戰(zhàn)日本的國營電信公司，當(dāng)時的國營電信公司是一家超大型寡頭企業(yè)，京瓷在它面前好比大象面前的螞蟻。

并且，通信行業(yè)遠(yuǎn)離京瓷的主業(yè)。在外人看來，稻盛和夫的這個決定，就像堂吉訶德手握長矛向風(fēng)車挑戰(zhàn)一樣，結(jié)果他一舉成功了，還成功得很快。

另一個則是，在退休了13年后，2010年稻盛和夫以78歲的高齡出手拯救日航。僅用一年時間，就打破了日本輿論圈關(guān)于“日航必將二次破產(chǎn)”的預(yù)言，讓日航大幅度扭虧為盈，創(chuàng)造了日航60年歷史上、也是世界航空公司的最高利潤。這背后是什么道理？

按理講，這兩件事情比戰(zhàn)勝一般的經(jīng)濟(jì)蕭條還要困難，但在稻盛和夫看來，背后的理論根據(jù)很簡單：

稻盛和夫一到日航，就宣布要追求日航全體員工物質(zhì)和精神兩方面的幸福。那么，3.2萬名員工，全體員工都覺得這個公司是我的公司，我是這個企業(yè)的主人，他們每個人每天都勤奮工作，不間斷地改善改革，3.2萬人，擰成一股繩，很多想不到的點(diǎn)子都出現(xiàn)了。

日航裁掉了1/4的航線，收入減少了，就要削減成本，而最簡單的辦法就是不買東西。比如發(fā)動機(jī)很貴，到了一定的時候，比如兩個人把它拆下來，把新的發(fā)動機(jī)裝上去。

日航修理技師水平很高，多兩個人一起把它拆下來，修一下重新裝回去，不買新的發(fā)動機(jī)；連辦公室的人員也考慮怎么減少費(fèi)用，比如一臺碎紙機(jī)壞掉了，以前是大手大腳，壞掉就買新的，一個小姑娘說我們這里修理工飛機(jī)都會修，讓他們來看看，一看是一個元件壞掉了，換一下只要400日元，買一臺新機(jī)器40萬日元，1/1000的價(jià)錢解決了。

為了追求銷售最大化，費(fèi)用最小化，時間最短化，日航全體員工持續(xù)付出不亞于任何人的努力，同時又不間斷地改革創(chuàng)新。在這樣一種精神狀態(tài)之下，這樣一種氣勢之下，任何困難都不在話下。不可思議的奇跡不斷涌現(xiàn)，最終創(chuàng)造了“日航奇跡”。

創(chuàng)新的靈魂是什么？

陳為： 我們會場所在的臨港區(qū)是一片創(chuàng)新的熱土。臨港區(qū)也有一個鏡子是深圳，我們每次去深圳都很驚訝，一大批優(yōu)秀的、國際化的民企在深圳聚集、扎堆，這種經(jīng)驗(yàn)其實(shí)很值得其它區(qū)域參考借鑒。宋會長最近剛出了《創(chuàng)新高地》，系統(tǒng)地介紹了深圳創(chuàng)新的一些啟示，您能不能再給我們分享幾條深圳創(chuàng)新的核心經(jīng)驗(yàn)？

宋志平：《創(chuàng)新高地》這本書寫了三年，期間我也調(diào)研了深圳的上百個企業(yè)和機(jī)構(gòu)，為什么寫這本書呢？深圳確確實(shí)實(shí)有很多值得我們研究和學(xué)習(xí)的地方，幾乎每一天各地的政府都要派大概五六十個代表團(tuán)在深圳學(xué)習(xí)，所以我就想著把深圳好好概括一下，我過去幾年去深圳不少，到處看深圳，過去去深圳是政府接待，現(xiàn)在去主要看企業(yè)基層的情況，這里面有很多體會，所以寫了這本書。

這本書介紹了深圳創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的十大啟示，到底有哪些值得咱們學(xué)習(xí)的？由于時間關(guān)系，我這里簡要說幾點(diǎn)：

第一，是創(chuàng)新文化。其實(shí)創(chuàng)新文化是創(chuàng)新的基礎(chǔ)，諾貝爾獎獲得者菲爾普斯先生說，創(chuàng)新不是靠制度，而是靠文化，文化是創(chuàng)新的源泉，我覺得是有道理的。深圳的創(chuàng)新文化來源于兩點(diǎn)，一個是它的移民文化，還有一個改革開放的文化匯集在一起，形成了一個強(qiáng)大的創(chuàng)新文化。

第二，企業(yè)家精神。深圳的企業(yè)家精神很濃厚，深圳有一個領(lǐng)導(dǎo)曾說我們深圳的荔枝不如東莞好，我們的海鮮不如香港好，我們的土特產(chǎn)是企業(yè)家精神。深圳這個地方用一個詞，人人創(chuàng)新、家家創(chuàng)業(yè)，這種氣氛特別濃厚，這個地方是一個企業(yè)家社會。

第三，它也是有效市場和有為政府相結(jié)合。創(chuàng)新不光要有市場的力量，同時政府也起了非常大的推動作用。有為政府的第一個體現(xiàn)就是服務(wù)，深圳有句口號“有事服務(wù)，無事不擾”，給企業(yè)提供貼身的服務(wù)，尤其是沒有事不給你打擾，這個是挺好的；第二，產(chǎn)學(xué)研方面做得很好，引進(jìn)了不少大學(xué)和研究院，和深圳的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)緊密聯(lián)系在一起；第三，支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策，這本書里面都有介紹。

最后，深圳還有一點(diǎn)特別重要的，它的產(chǎn)業(yè)鏈很齊全。可能如鋼鐵產(chǎn)業(yè)、化工、造船這些大的重工業(yè)深圳沒有，因?yàn)檫^去小漁村，沒有工業(yè)基礎(chǔ)，但是圍繞互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)電子等高科技產(chǎn)業(yè)，深圳的產(chǎn)業(yè)鏈特別全，有點(diǎn)像硅谷做IT，產(chǎn)業(yè)鏈很全。

書里也有一個故事，一個外國人在華強(qiáng)北買零部件，自己組裝了一個蘋果手機(jī)。這個例子說明什么？當(dāng)?shù)氐呐涮?、產(chǎn)業(yè)鏈能力很強(qiáng)，這也給我們很多企業(yè)一個啟示，當(dāng)下企業(yè)做創(chuàng)新不可能一家獨(dú)大地做，一定是大家產(chǎn)業(yè)鏈互相配合著來，打造一個完備的產(chǎn)業(yè)鏈。

陳為：我前一段也在想，像硅谷這些地方也都是移民城市，所以我有個感觸，很多厲害的東西都來源于雜交。

曹老師上次我們聊“創(chuàng)新的靈魂”，您當(dāng)時說核心只有一句話，那么這個創(chuàng)新的靈魂到底是什么？您今天給我們介紹一下。

曹岫云：我讀宋會長的書，他有一句話，企業(yè)的靈魂是創(chuàng)新。那么，創(chuàng)新的靈魂又是什么？我這里分享一個稻盛和夫的故事。

第一，高頻電流下的絕緣材料的創(chuàng)新。鎂橄欖石的粉末有很強(qiáng)的絕緣性能，但是它干巴巴的，沒有黏性，無法成型，加泥土和水混合，泥土有黏性，但燒結(jié)之后，因?yàn)橛须s質(zhì)，高頻下不能用。

稻盛和夫一個人研究這個問題，用各種各樣的泥土和各種各樣的礦物質(zhì)粉末以及用各種各樣的壓制方法來做，都不理想，他吃飯也想，走路也想，睡覺也想，念念不忘地想。

他有一句話，解決問題，要具有滲透到潛意識的強(qiáng)烈的持久的愿望。這種狀態(tài)下不可思議的事情發(fā)生了。

一天深夜他在實(shí)驗(yàn)室里面做試驗(yàn)，12點(diǎn)多他腦子里面還在想有沒有不用泥土把這個材料成形的方法，結(jié)果不小心踩到一個東西，一晃差點(diǎn)兒摔倒，這個東西是前面的技術(shù)人員沒收拾好的一塊石蠟。

他腦子里馬上打了激靈，這個東西可能有戲，他拿來鐵皮敲了一個鍋的模樣，他是學(xué)化學(xué)的，把石蠟放進(jìn)去了，加熱后，變成液體，再礦物質(zhì)粉末放進(jìn)去，像炒飯一樣炒勻，冷卻之后礦物質(zhì)粉末附著蠟質(zhì)，這個有黏性，在模子里面啪一壓成形了，成形非常理想。

燒結(jié)的時候，普通陶瓷1000度，它1800度，石蠟融化形狀瓦解了，這個石蠟放太多了，適當(dāng)?shù)呐浔?，再燒結(jié)的時候，這個石蠟不是融化，而是揮發(fā)了，形狀保留下來了，而且不帶任何雜質(zhì)，令全世界頭疼的問題用這個簡單的方法解決了，他打工的那個企業(yè)也靠著這個材料拿下訂單，起死回生了。

當(dāng)時全世界只有GE的高級研究室里面也合成了這種材料，材料的結(jié)構(gòu)跟稻盛和夫的一模一樣，但合成的方法完全不一樣，稻盛和夫也是世界首創(chuàng)，而且可以同GE公司相匹敵。

稻盛和夫?qū)W的是有機(jī)化學(xué)，對無機(jī)化學(xué)沒有什么知識。既沒有理論指導(dǎo)，也沒有先進(jìn)的設(shè)備，在一個臨近破產(chǎn)的企業(yè)，一個簡陋的實(shí)驗(yàn)室里，一個赤手空拳的大學(xué)生，且不是專業(yè)的，居然搞出了與GE相媲美的世界級科研成果。

稻盛和夫就想這是為什么？

稻盛和夫說我是一個技術(shù)人員，從事精密陶瓷的研究開發(fā)，每天都要反復(fù)做實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)當(dāng)中有很多現(xiàn)象，是現(xiàn)象告訴我們真理。

科學(xué)實(shí)驗(yàn)的本質(zhì)是追求事物包含的真理，問題是這個真理怎么才能反映到我們?nèi)说男睦?？稻盛說，我死死盯住實(shí)驗(yàn)當(dāng)中的現(xiàn)象，拼命努力去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)象所要告訴我的真理。在這個過程當(dāng)中，我有一種感覺: 為了看破現(xiàn)象要告訴我的真理，映射出真理的我的心靈這面鏡子必須純粹透明。如果我心懷雜念，或者有先入之見，就不可能如實(shí)接受現(xiàn)象想要告訴我的真理。

首先是具有滲透到潛意識的強(qiáng)烈的持久的愿望。人的意識中，潛意識的容量占90%以上。稻盛說，潛意識喚來解決問題的靈感。那么怎樣才能進(jìn)入潛意識呢？

就一個“想”字，朝思暮想，日思夜想，苦思冥想，千思萬想，左思右想，念念不忘地想，強(qiáng)烈地想，深入地想，結(jié)果會蹦出來一個奇思妙想，就是解決問題的靈感；稻盛和夫又說，純粹的心靈可以看見真相，就是一個“純”字。

創(chuàng)新的靈魂就是一個“想”字加一個“純”字，強(qiáng)烈的愿望加純粹的心靈。強(qiáng)烈的愿望發(fā)生在純粹的心靈里面，就能迸發(fā)出解決問題的卓越的靈感。

這個世界其實(shí)很簡單。這是稻盛和夫的經(jīng)驗(yàn)之談，他講如果在做實(shí)驗(yàn)的時候想到今天成功了，老總要表揚(yáng)我了，要給我加工資了，或者我可以寫論文出名了，這些雜念一出現(xiàn)，靈感就不來。

所以，只要保持一個純粹的心態(tài)，保持一個強(qiáng)烈的愿望，我們所有的人都可以進(jìn)行大大小小的、各種各樣的創(chuàng)新創(chuàng)造。創(chuàng)新創(chuàng)造并不神秘，保持這種心態(tài)就行。

這就是創(chuàng)新的靈魂，或者創(chuàng)新的本質(zhì)。

如何能夠?qū)崿F(xiàn)幸福人生？

陳為：日思夜想才有奇思妙想，這個也是金句。

最后一個問題，兩位的狀態(tài)也讓很多人羨慕。我相信宋會長肯定有很強(qiáng)的成就感和幸福感，這個能感受到。曹老師也是，78歲了，還跟我們一樣玩新媒體、短視頻，經(jīng)常到處講課，神采奕奕。

我發(fā)現(xiàn)人跟企業(yè)的目標(biāo)其實(shí)是一樣的，活得長、活得健康、活得有質(zhì)量，說穿了，人跟企業(yè)在這點(diǎn)上是異曲同工的。所以兩位能不能再談幾點(diǎn)人生經(jīng)驗(yàn)？先請宋總進(jìn)行分享。

宋志平：好的。你說怎么健康，我覺得有幾點(diǎn)，這也是我的想法，給大家說說。

首先，保持一個好的心境，保持一個好的心情，要豁達(dá)一點(diǎn)，這點(diǎn)最重要。

第二，要做事，剛才曹老師講的要很執(zhí)著地做事情，別小看做事，做事也能夠引導(dǎo)人健康，你如果無所事事，人反倒不一定能健康，這也是我的一個體會。

第三，多和年輕人交流，我們這種上了年紀(jì)的人要主動跟年輕人交流，年輕人朝氣蓬勃，能夠受到他們的熱情感染，這點(diǎn)也很重要。

至于其它的，比如飲食、運(yùn)動、體檢這些方面也都要多注意。總之，人到了一定的年齡以后，一個很重要的事情就是一定要自己把自己的健康照顧好，這樣的話少給子女和社會添麻煩，也是對的一個社會貢獻(xiàn)，自己要學(xué)會珍惜自己。

陳為：這個跟企業(yè)是一樣的，健康、體質(zhì)很多時候都比單純的規(guī)模更重要。曹老師在這塊有什么感受經(jīng)驗(yàn)？

曹岫云：稻盛和夫活了90歲，到最后頭腦還是很清醒的，他患了腸梗阻，很快看好了，但他食欲上不來，按照現(xiàn)在的醫(yī)療技術(shù)，要把食欲調(diào)動起來并不難，但那時他已經(jīng)不想活了，這是他的生死觀：健康的時候拼命工作，健康衰退的時候視死如歸。

他逝世兩年多前，我還跟他有過接觸，他那時已經(jīng)很瘦了。他對生毫不留戀，對死毫無恐懼，他認(rèn)為與其無價(jià)值地生，不如有尊嚴(yán)地死。他實(shí)踐了他的生死觀，這對我影響很大，我今后也會這樣。

他的體力衰退了，眼睛也不行了，思考能力也衰退了，他女兒問他有沒有什么遺言？他說沒有任何遺憾，沒有任何遺言，我是這個世界上最幸福的人。他覺得自己活夠了。

怎么樣才能獲得有意義的人生？換句話說，如何度過一個幸福的人生？

稻盛和夫講，幸福在很大程度上是一種主觀的感受。只有具備一顆能夠感受到幸福的心，我們才能感受到幸福 。那么問題就變成了怎樣才能培育一顆能夠感受到幸福的心 ？

問題來了，怎么培育呢？能夠感受到幸福的那顆心 ，需要在勤奮工作當(dāng)中培育；需要在由衷感謝當(dāng)中培育；需要在誠懇反省當(dāng)中培育 。

稻盛和夫說我這輩子看了很多人，有的人曇花一現(xiàn)，包括很有成就的人晚節(jié)不保，因?yàn)樗麄兺浟朔词?，我之所以沒有墮落，是因?yàn)槲覍W(xué)會了反省，在反省當(dāng)中感受到了幸福。

我有一個短視頻，大家有空可以看看，講幸福四件事：第一做自己喜歡的事，第二做自己擅長的事，第三做利他的事，第四做賺錢的事。

做喜歡的事就會全身心投入，就像宋會長，那些年沒有星期天，沒日沒夜地做事。做擅長的事，就能把事情做到極致；做利他的事，才能體現(xiàn)人生的價(jià)值；做賺錢的事，事業(yè)才能夠持續(xù)。在這四件事當(dāng)中，做利他的事是最重要的，而賺錢只是結(jié)果。

這也是我對有意義的人生和幸福人生的理解。

陳為：企業(yè)家很幸運(yùn)，基本就在做這四件事。

古人有一句話，人生不滿百，常懷千歲憂。現(xiàn)代科技的發(fā)展會打破生命的界限，拜科技之所賜，在座的企業(yè)家基本都有很大的希望活過100歲，而且很重要的，可以跟兩位嘉賓一樣活得健康，有質(zhì)量，有意義。

也祝我們的島親們都能擁有百歲人生，成就百年基業(yè)。這場對話就到這兒，感謝兩位嘉賓，各位朋友，謝謝大家。