編者按：改革沒有完成時，只有進行時，這是中國大踏步追趕世界、并屹立于大國之林后總結(jié)出來的重要法寶。7月15日至18日，中國共產(chǎn)黨第二十屆中央委員會第三次全體會議將在北京召開，全面深化改革將再次掀開新的篇章。

下一步的全面深化改革又將往何處去？為此，觀察者網(wǎng)特別策劃《改革進行時》專題，邀請權(quán)威專家學(xué)者，圍繞全面深化改革和中國式現(xiàn)代化相關(guān)重大議題，追蹤和見證黨的重大改革決策與實踐歷程。

過去幾年來，中央不斷強調(diào)堅持“兩個毫不動搖”有何深意？“打工人”、“被算法操控的人”成為民間輿論熱詞，反映了怎樣的社會焦慮？二十大提出中國要構(gòu)建“高水平社會主義市場經(jīng)濟”，如何理解？本期《改革進行時》，觀察者網(wǎng)邀請北京大學(xué)國家發(fā)展研究院姚洋教授展開討論。

【文/觀察者網(wǎng) 高艷平】

立足現(xiàn)實，亟待理論創(chuàng)新

觀察者網(wǎng)：中央文件提出“推進經(jīng)濟體制改革要從現(xiàn)實需要出發(fā)，要從最緊迫的事情抓起，在解決實踐問題中深化理論創(chuàng)新、推進制度創(chuàng)新?！痹诮?jīng)濟體制改革領(lǐng)域，比較要害的就是堅持“兩個毫不動搖”的問題。為什么過去幾年來中央不斷地強調(diào)堅持“兩個毫不動搖”，背后反映了哪些理論層面和實踐層面的問題？

姚洋：中央不斷強調(diào)兩個不動搖，因為這非常重要。中國經(jīng)濟能夠走到今天，無論國企還是民營都起了非常重要的作用。

我自己是國營企業(yè)子弟，我知道這些年國營企業(yè)是怎么走過來的。我自己也曾經(jīng)在西安電力機械制造公司工作過，這是1950年代就建起來的一家國有企業(yè)，現(xiàn)在是央企西電集團?？粗@樣的國營公司70多年走下來，能夠切身體會到國有企業(yè)是為國家發(fā)展建設(shè)做出了巨大貢獻的。

另一方面我們也看到，在過去40多年的改革開放進程中，民營企業(yè)突飛猛進，已經(jīng)成了中國經(jīng)濟增長的主力軍。

國有企業(yè)在改革開放“前30年”發(fā)揮了重要作用，改革開放之后，他們有的轉(zhuǎn)制了，有的“瘦身”了，但是國有企業(yè)為我們國家的經(jīng)濟發(fā)展打下了雄厚的基礎(chǔ)，創(chuàng)造了機遇，培養(yǎng)了人才。在很大程度上而言，民營企業(yè)的騰飛正是在國有企業(yè)“前30年”創(chuàng)造的知識基礎(chǔ)之上發(fā)展起來的。

到如今，我們可以看到，無論是社會主義國家還是資本主義國家，沒有一個國家的經(jīng)濟是純國有的，或者純私有的。

在中國的經(jīng)濟發(fā)展實踐中，民營和國有都很重要。民營經(jīng)濟有創(chuàng)新的活力，國有企業(yè)可以實施國家戰(zhàn)略政策，并且在一些民企不愿意干的、外部性比較強的領(lǐng)域發(fā)揮重要作用。

我們應(yīng)該從實踐和理論兩個層面來理解“兩個毫不動搖”。實踐層面講，在中國我們一直說民營企業(yè)的貢獻“56789”，即民營企業(yè)貢獻了50%以上的稅收，60%以上的GDP，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的就業(yè)，以及90%的企業(yè)數(shù)量。

不僅如此，根據(jù)中國社會科學(xué)院國家資產(chǎn)負(fù)債表研究中心的估算，2010-2019年間，中國居民財富占國家總財富平均占比為75.2%，而政府凈資產(chǎn)只占不到30%。很明顯，我們的經(jīng)濟既有國有的成分，也有民營的成分，而且從規(guī)模上講，我們民營的成分反而更大。

中國的財富分配（2000-2019） 單位：萬億元（左軸）中國社會科學(xué)院國家資產(chǎn)負(fù)債表研究中心（CNBS）

既然這樣，該如何去理解我們基本經(jīng)濟制度所說的“公有制為主體”，我覺得這個還需要理論上的澄清，因為我們的社會主義基本經(jīng)濟制度是寫入憲法的，必須是準(zhǔn)確無誤的。

中央為什么反復(fù)提“兩個毫不動搖”，正是因為其背后的理論不能充分解釋現(xiàn)實問題，給市場造成了一些困惑。我跟民營企業(yè)家接觸的時候，特別是那些水平比較高的民營企業(yè)家，他們會問一些根本性的問題：憲法里寫公有制占主體，也即是國有占主體，那么怎么理解國有占主體？

所以說，我們需要推動理論創(chuàng)新，更加清晰地闡釋我們以公有制為主體的經(jīng)濟制度，這個闡釋要能夠反映我們的現(xiàn)實，緩解市場主體的“所有制焦慮”。

“退場論”歪曲了馬克思主義

觀察者網(wǎng)：您還提到一些理論工作者也說，當(dāng)前的經(jīng)濟制度，即公私混合所有制是過渡性安排，將來中國必定要回到公有制，這恐怕也是造成非公市場主體困惑的一個原因？

姚洋：是的。經(jīng)典馬克思主義的社會主義階段論指出，人類社會發(fā)展有五個階段，最后的目標(biāo)是過渡到共產(chǎn)主義。

按照經(jīng)典馬克思主義的描述，共產(chǎn)主義社會就是要消滅私有制，實現(xiàn)生產(chǎn)資料公有制。那么隨著我們社會主義的發(fā)展，從初級階段到中級階段，再到高級階段，是不是國有的成份要越來越大，如果這樣的話，民營企業(yè)是不是該退場了？

所以，時不時有一些人就跳出來，說所謂民營企業(yè)職責(zé)完結(jié)了，可以退場了。我跟一些民營企業(yè)家交流的時候，他們說，我都準(zhǔn)備好了，這全是國家的，我現(xiàn)在只不過是替國家掌管一下這些資產(chǎn)，國家想要我隨時拱手相讓。如果民營企業(yè)家有這種心態(tài)，就會影響他們的投資意愿。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，這種“當(dāng)前的公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展是過渡性安排”言論，理論上其實是對馬克思的歪曲，于改革實踐來說，也不利于中華民族偉大復(fù)興事業(yè)的推進，可否解釋一下？

姚洋：馬克思是一個偉大的人，他揭示了資本主義很多規(guī)律，但沒有人是圣人，不可能預(yù)測未來。

事實上人類社會的“五階段論”不是馬克思的首創(chuàng)，是蘇格蘭一位啟蒙運動思想家、大法官凱姆斯勛爵（Lord Kames）提出來的。他創(chuàng)造性地提出了人類社會發(fā)展的四階段理論。這四個階段是：狩獵階段、游牧階段、農(nóng)業(yè)階段和商業(yè)階段。第四個商業(yè)社會階段，實際上就是資本主義，馬克思在此基礎(chǔ)上，增加了一個共產(chǎn)主義階段。

在我看來，人類社會四階段、五階段論和福山的“歷史終結(jié)論”，本質(zhì)上是一回事兒。馬克思也是西方人，西方人生活在一神教的國家里，他們?nèi)菀紫嘈攀澜缬薪K極真理。

在中國傳統(tǒng)文化里，我們不相信有終極真理。這就是為什么我們有“兩個結(jié)合”的創(chuàng)新來指導(dǎo)中國的發(fā)展，即把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合。在這個意義上來說，我們是用中國的文化吸納甚至改造了西方的文化，別忘了馬克思主義是西方文化之一，它帶有西方的烙印。

因此我們在改革開放之后的經(jīng)濟體制改革，否定了蘇聯(lián)式社會主義的“正統(tǒng)”制度安排，創(chuàng)造性地肯定了私營經(jīng)濟在社會主義初級階段的作用，我們建立了以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度，確定了市場在資源配置中的主體地位。

馬克思塑像

黨的實踐“超越”了馬克思的經(jīng)典政治經(jīng)濟學(xué)理論。一些理論工作者因此傾向于認(rèn)為，當(dāng)代的經(jīng)濟制度是過渡性的，最終中國還是要全面實現(xiàn)公有制。這種觀點其實就是一種線性歷史觀，它不但沒有得到歷史證明，也不是馬克思的原意。

回到當(dāng)下，我們還需要繼續(xù)理論創(chuàng)新，尋求新的解釋對于當(dāng)前團結(jié)國企和民企很重要，因為渲染國企和民企的對立，不利于中華民族偉大復(fù)興事業(yè)。我們要通過理論創(chuàng)新來解決根本性的問題。

社會主義就是要消除不平等的權(quán)力關(guān)系

觀察者網(wǎng)：這些年，隨著互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的飛速發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)上所謂“資本家”“壓榨”“打工人”的網(wǎng)絡(luò)用語挺普遍的。您如何理解當(dāng)前社會主義市場經(jīng)濟條件下的勞資關(guān)系？

姚洋： 這就是要理解馬克思的偉大之處。馬克思在《1844年經(jīng)濟學(xué)哲學(xué)手稿》里，就揭示了一個非常重要的規(guī)律：那就是市場經(jīng)濟會出現(xiàn)人的異化。

《資本論》 的思想源頭可以回歸到寫《1844年經(jīng)濟學(xué)哲學(xué)手稿》的時候，那時候他還很年輕，他就意識到了資本主義社會中資本和勞動者之間緊張的雇傭關(guān)系。

在資本主義初期，雇傭者數(shù)量龐大，而資本是很少的。按照新古典經(jīng)濟學(xué)的理論，雇員處于市場的長邊，長邊沒有什么權(quán)力，一位雇員如果不想干，有一大堆人等著進來；而資本家位于市場的短邊，因而擁有了權(quán)力，可以去挑勞動者，干得不好，還可以開除員工。所以在這種情況下，勞動者的收入被壓到最低，這就出現(xiàn)了馬克思所說的異化，就是勞動者相對于資本的異化。

勞動者生產(chǎn)了大量的產(chǎn)品，但是勞動者不能支配這些產(chǎn)品。對于勞動者而言，生產(chǎn)的越多，勞動的異化程度越大；此外，對勞動者本身而言，勞動已經(jīng)不再是一個自發(fā)的行為，而純粹是為了生存才會去勞動，勞動者也不再受自己控制，而是受制于外在的力量。馬克思在那個時代提出了勞動異化論，這是一個非常了不起的理論創(chuàng)新。

而且，無論在資本主義社會還是社會主義社會，只要有市場的交易，就會存在這樣的一種權(quán)力關(guān)系。這和新古典經(jīng)濟學(xué)理論不同，在新古典理論里面，市場經(jīng)濟不存在權(quán)力關(guān)系，因為這都是雙方自愿交易。

很多人可能聽過白毛女的故事，按照新古典經(jīng)濟學(xué)的理論，黃世仁和楊白勞簽合約，權(quán)力雙方是平等的。但很顯然這是不對的，他們之間當(dāng)然存在權(quán)力關(guān)系，因為黃世仁掌握了稀缺的資源——錢，而楊白勞一無所有。

在西方一些左翼經(jīng)濟學(xué)家圈里，這個話題直到今天仍然是熱門研究主題。我就記得1990年代初我去美國讀書，上我導(dǎo)師Michael Carter的課，第一節(jié)就講馬克思，我當(dāng)時很吃驚：因為在中國，我們1986年畢業(yè)的那屆本科生沒學(xué)過《資本論》，考研究生都不考政治了；而到了美國發(fā)現(xiàn)，他們還在學(xué)馬克思。

那門課我寫的課程論文就是關(guān)于土地租賃合同的權(quán)力問題。張五常的《佃農(nóng)理論》那本書在國內(nèi)很火，大家推崇備至。我讀了之后，就覺得它不對，因為他沒有考慮租賃合同中的權(quán)力關(guān)系。

我的合作者北大習(xí)研院的董彪寫過一篇文章發(fā)表在《哲學(xué)研究》上，我覺得非常了不起。文章說，資本主義條件下之所以存在剝削，是因為在勞資關(guān)系中資本擁有對勞動者的權(quán)力。

《勞動法》是社會主義國家保護勞動者權(quán)益、消除資本權(quán)力關(guān)系的重要工具

社會主義條件下也有雇傭關(guān)系，但是社會主義和資本主義的根本性差別在于，資本主義會聽之任之，認(rèn)為權(quán)力是自由交易的一部分；但是在社會主義不行，社會主義就是要消除這種不平等的權(quán)力關(guān)系。怎么消除？那就通過很多立法，包括《勞動法》、《合同法》等等保護措施。

2008年我們的《勞動法》剛開始實施的時候，很多人反對，認(rèn)為這會提高商務(wù)成本，不利于中國制造業(yè)的發(fā)展。我就非常贊成《勞動法》的實施，因為社會主義就是要保護勞動者，就是要去除勞動者和資本擁有者之間的權(quán)力關(guān)系。

回到你的問題，這些年，所謂的“資本家”、“壓榨”、“打工人”、“被算法操縱的人”在互聯(lián)網(wǎng)上流行，背后是有非常深的哲學(xué)道理，馬克思在他年輕的時候就已經(jīng)都提出來了：只要搞市場經(jīng)濟，這是不可避免的。

所以，我們搞社會主義，就是要解決這個問題，就是要保護勞動者。

信息時代，資本已成為中性生產(chǎn)要素

觀察者網(wǎng)：您還分析了資本和勞動的關(guān)系演變，來論證我們要放棄剝削理論。您說，在信息時代，已經(jīng)不再是資本雇傭勞動的一統(tǒng)天下，還有勞動雇傭資本的情形，怎么理解？

姚洋：在馬克思所處的時代，資本雇傭工人是常態(tài)，工人無法掌握自己的所有產(chǎn)品，馬克思因此認(rèn)為工人處于剝削狀態(tài)。這是馬克思動員無產(chǎn)階級起來革命所做的論證。

但是資本演化至今，到今天的信息時代，已經(jīng)不再是資本雇傭勞動的天下。比如說馬斯克，或者中國的任正非、張瑞敏這些企業(yè)家，他們也是勞動者，只不過是高級勞動者。因為他們對行業(yè)的敏銳判斷和企業(yè)家精神，他們的勞動反而成為稀缺品，資本都搶著給他們投錢。

在這種情況下，他們有權(quán)去選擇資本。很明顯，現(xiàn)在早已經(jīng)不是馬克思所處的資本獨大的社會了。勞動和資本的對立也不是絕對的了，資本已經(jīng)成為一個中性詞。

此外，我們還可以想象未來，如果資本全民所有，資本的權(quán)力基本上就消失掉了，因為每個人都是股東。更具體一點，如果將來出現(xiàn)一個全民持股的股票市場，每個老百姓都是參與者，都是股東，沒有誰掌握了更多的資本，權(quán)力關(guān)系也就消失了。

未來掌握AI機器人的人可能變成規(guī)制對象，而不是資本。圖為MIT研發(fā)的人腦意念控制機器人

在未來的人工智能時代，掌握AI的人有可能成為市場短邊的那個人，他們可能會成為新的權(quán)力擁有者，那時候就需要新的市場規(guī)制去去除這種權(quán)力關(guān)系，保護普通勞動者。因為既然他們掌握了機器人，就掌握了生產(chǎn)，就掌握了權(quán)力，也就掌握了收入。

我說這段話的目的是想說，在當(dāng)前和未來的信息科技社會，資本和勞動的對立在弱化，加之社會主義對資本權(quán)力的限制，資本已經(jīng)成為中性的生產(chǎn)要素。所以，我們應(yīng)該放棄勞資剝削理論，因為這不利于凝聚全國各階層，不利于實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。

“高水平社會主義”理論體系急需建立

觀察者網(wǎng)：所以您在《論中國社會主義》這篇文章中提出來“穩(wěn)定的中國社會主義”理論，首先要告訴大家社會主義初級階段歷史任務(wù)已經(jīng)大致完成；在這個“穩(wěn)定的中國社會主義”理論框架下，公私混合所有就是中國社會主義基本經(jīng)濟制度的常態(tài)，而不是過渡性的，試圖從根本上緩解公私二元對立、勞資對立的社會焦慮？

姚洋：對?！吧鐣髁x初級階段”這個概念，最早見于1958年6月17、18日，北京經(jīng)濟學(xué)界舉辦紀(jì)念毛澤東《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問題》出版一周年座談會，時任中國科學(xué)院經(jīng)濟研究所代理所長孫冶方的發(fā)言。

1981年6月黨的十一屆六中全會通過《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》，第一次在黨的正式文件里使用了“社會主義初級階段”的提法。1987年10月黨的十三大報告對社會主義初級階段理論進行了系統(tǒng)的闡述。

我也認(rèn)真對比了這個闡釋對社會主義初級階段的定義后發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)階段除了還沒有實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，其余的都已經(jīng)完成了。

社會主義初級階段任務(wù)完成之后，我們往何處去？離2049年實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，我們還有25年時間，這就需要做好理論上的準(zhǔn)備，對現(xiàn)有的理論框架有所突破。

黨的二十大報告提出“構(gòu)建高水平社會主義市場經(jīng)濟體制”，并作出戰(zhàn)略部署。那么，什么是高水平社會主義市場經(jīng)濟體制？

在我們看來，初級階段任務(wù)完成之后，我們的社會主義應(yīng)該進入一個長期穩(wěn)定時期，其主要標(biāo)志就是形成一個關(guān)于中國社會主義長期存在的新理論。我們認(rèn)為，高水平社會主義就是這樣一個“穩(wěn)定的中國社會主義”階段 。

在這個階段，我們要吸取共產(chǎn)主義社會的某些圖景，將其落實到社會主義目標(biāo)任務(wù)之中。馬克思主義描述的共產(chǎn)主義圖景之一，就是要實現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展。我們認(rèn)為，高水平社會主義即“穩(wěn)定的中國社會主義階段”，應(yīng)當(dāng)以人的自由和全面發(fā)展作為社會目標(biāo)。

在“穩(wěn)定的中國社會主義階段”，社會主義應(yīng)該體現(xiàn)在政治層面，即中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，以及中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府對于市場的規(guī)制。

在經(jīng)濟領(lǐng)域，我們的改革開放是中國共產(chǎn)黨創(chuàng)造性地應(yīng)用馬克思主義基本原理的成功案例，經(jīng)濟體制改革的主導(dǎo)目標(biāo)就是創(chuàng)造微觀主體，建立市場經(jīng)濟、改進效率。在新時代要構(gòu)建高水平社會主義，就必須吸收改革開放的寶貴經(jīng)驗，放棄剝削理論。

而且往前看，剝削理論是不利于凝聚全國各階層的理論，不利于實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。對所有制的討論，應(yīng)該把效率作為主要標(biāo)準(zhǔn)。因為一個沒有效率的社會，它最終就會在競爭的格局下被淘汰了。

當(dāng)前很多歐洲國家也宣稱他們的經(jīng)濟有社會主義成份，比如高福利、對勞動者的保護等等。但是歐洲國家仍是處在資本主義社會里，他們是做不到社會主義的，因為我剛說了社會主義是政治的，它不是經(jīng)濟的。

社會主義的教育事業(yè)必須堅持公有制占主導(dǎo)，圖為四川大涼山的孩子們

就大的原則來講，公有制適合用外部性比較大且無法分割或需要政府出面協(xié)調(diào)的領(lǐng)域，比如國防、城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和基礎(chǔ)科研活動等領(lǐng)域，公有制更能發(fā)揮作用。在一些存在外部性、且可以通過市場競爭機制進行供給的領(lǐng)域，私人擁有盡管可行，但是可能帶來很大的社會負(fù)面效應(yīng)，公有制應(yīng)當(dāng)占主導(dǎo)地位，比如教育和醫(yī)療。

除此之外，競爭可以解決大部分問題，因為私人用于比公有更有效率。當(dāng)然，效率不能脫離國內(nèi)外的經(jīng)濟形勢，公私比例也應(yīng)隨時間進行動態(tài)調(diào)整。就當(dāng)前中國而言，確保共有的邊界、保護私有產(chǎn)權(quán)、增進市場活力是中國在世界競爭中取勝的不二法則。

由此以來，由于中國社會主義的長期性，我們就不存在增進公有成份的客觀條件和主觀動力。新時代的一個重要任務(wù)是糾正過去幾十年一些領(lǐng)域存在的亂象，如腐敗、官商勾結(jié)和兩極分化，但這不意味著回到一大二公的時代，而是在糾偏之后，確保有為政府發(fā)揮好市場監(jiān)督作用，讓市場在更加規(guī)范的層次實現(xiàn)良性運行。

中國社會主義的政治體現(xiàn)

觀察者網(wǎng)：您提到，“穩(wěn)定的中國社會主義”常態(tài)下，社會主義應(yīng)該體現(xiàn)在政治層面，即中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，以及中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府對于市場的規(guī)制。具體怎么理解？

姚洋：首先是政治上，必須要有一個政治力量，即中國共產(chǎn)黨，把共產(chǎn)主義的理念作為她的旗幟，也就是把《共產(chǎn)黨宣言》里說的“人的自由和全面發(fā)展”作為執(zhí)政目標(biāo)。她領(lǐng)導(dǎo)的政府來規(guī)制市場，消除市場的權(quán)力關(guān)系，特別是消除資本擁有的權(quán)力。

其次提升勞動者的價值，我覺得這是社會主義的第一要務(wù)；同時，在經(jīng)濟上，得講效率；怎么講效率，當(dāng)然要市場來推動。這是人類經(jīng)過痛苦的實踐證明了的：市場是最有效率的資源配置手段。

但是，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府要發(fā)揮調(diào)節(jié)者的作用，對市場進行規(guī)制。其目的一方面是要保障市場運行的效率，第二方面要實現(xiàn)一定的社會目標(biāo)。

社會主義的市場調(diào)節(jié)者還要保障市場中人的尊嚴(yán)、推進共同富裕等

除了效率之外，社會主義的市場調(diào)節(jié)者還要保障市場中人的尊嚴(yán)、鼓勵特定產(chǎn)業(yè)發(fā)展、防止政商聯(lián)盟干預(yù)經(jīng)濟活動、推進共同富裕等。比如我們的扶貧工程，這就是很典型的中國社會主義政治表現(xiàn)的例子。

也就是說，社會主義能夠比資本主義更好地平衡個體自由和社會目標(biāo)，更好地推動社會向美好社會邁進。

第三就是再分配，再分配的目標(biāo)就是一切為了人的自由和全面發(fā)展，以此來實現(xiàn)共同富裕。

社會主義的福利就是要實現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展

觀察者網(wǎng)：前面您提到，很多西方資本主義國家也有高福利、對勞動者的保護等等。比如有報道說，法國的華人一周工作超過40小時，被警告違法。這個方面如何區(qū)別中國的社會主義和資本主義？

姚洋：如果你讀過卡爾·波蘭尼的《偉大的轉(zhuǎn)型》，就能明白，資本主義能夠存活到今天，就是因為社會的反抗，因為市場打破了社會纖維，破壞了社會組織，把許多人都變成了赤貧的人，社會因此就要反抗。

社會反抗的結(jié)果就建立了福利制度，有了政府對市場的干預(yù)，這樣資本主義才能活到今天。

那么，社會主義的福利和資本主義的福利有什么差別呢？

我覺得至少在一戰(zhàn)之后，特別是當(dāng)代社會，西方的福利已經(jīng)變成了政客和選民之間的一種交易。有些人很喜歡說1980年代的美國里根總統(tǒng)多么偉大，這是錯誤的。里根所謂的“新自由主義”政策，就是給企業(yè)減稅，稅收就減少了，政府公共支出被大幅削減。

看美國共和黨總統(tǒng)的政績，應(yīng)該看它對老百姓的福利支出。里根執(zhí)政的8年，美國政府的債務(wù)大增，街頭罷工頻發(fā)。而且1980年代的美國經(jīng)濟并不好，高通脹，高利率，美元貶值，直到1990年代克林頓執(zhí)政時期美國經(jīng)濟才得以恢復(fù)。

我的意思是想說，所謂的新自由主義只是表面的，特別是當(dāng)美國民主黨官員想照顧老百姓的利益，西方的福利就變成一種換取選票的交易了。所以資本主義的再分配沒有一個終極目標(biāo)，選票和集團利益是它唯一的動力。

而我們社會主義的福利應(yīng)該從另一個角度來理解?；氐今R克思，我們?yōu)槭裁匆o老百姓提供福利，馬克思在《資本論》里寫的就是，共產(chǎn)主義是以“每一個個人的全面而自由的發(fā)展為基本原則的社會形式”。我覺得我們應(yīng)該把這個口號，公開寫在中國社會主義的旗幟上。

姚洋教授認(rèn)為，實現(xiàn)人的自由與全面發(fā)展應(yīng)該作為“穩(wěn)定的中國社會主義”階段的最高目標(biāo)

怎么去促進每個人的自由和全面發(fā)展，增進每個人的基本能力？

按照當(dāng)代左翼經(jīng)濟學(xué)家、政治哲學(xué)家阿馬蒂亞·森（Amartya Sen）的說法，就要求政府關(guān)注和提升每個人的能力。而中國儒家學(xué)說超越森的地方在于，既強調(diào)國家和社會要創(chuàng)造條件讓每個人充分發(fā)揮自己的能力，特別是收入能力，也鼓勵個人充分利用這些條件，即強調(diào)“授人以漁”。因而我們不提倡簡單地發(fā)放福利，把收入拉平。后者是不可持續(xù)的，即使是北歐國家也曾經(jīng)患上福利社會病。

如果人民看不起病，怎么全面發(fā)展？如果孩子上學(xué)困難，怎么自由和全面的發(fā)展？如果年輕人走不出深山老林，他們怎么能獲得自由和全面的發(fā)展？

所以，社會主義的政府要投資于民，為民眾提供福利。這樣的解釋和我們的傳統(tǒng)文化價值觀是接近的，在中國儒家精英文化里，我們想要的平等是機會的平等，而不是結(jié)果的平等。在市場分配層面，儒家贊同亞里士多德說的比例原則，即一個人的所得與他的貢獻成比例。只要我們?yōu)槊總€人提供發(fā)揮潛能的平等機會，儒家相信每個人都具備成圣成賢的潛能。

但是，為什么推動共同富裕提出“第三次分配”的時候，很多企業(yè)家就害怕，是不是要搞平均主義，要“削峰填谷”？可見還有很多人對平等的觀念還停留在”打家劫舍”和“均貧富”的階段。

所以要推動人的自由和全面發(fā)展，社會主義政府就得從底層做起，提高每個人的能力，或者說給每個人發(fā)揮自己能力提供條件，使得他們有平等的機會到市場上去打拼，之后憑個人能力愿賭輸贏，這是中國人能夠接受的。

所以，我認(rèn)為不能機械地理解“兩個結(jié)合”。要建立一套社會主義的共同富裕理論，必須要讓中國老百姓能接受，就是要把馬克思主義和中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化結(jié)合起來：不是均貧富，不是搞平均主義，而是托底。

托底就是給每個人創(chuàng)造條件，讓每個人都能發(fā)揮自己的能力。就像中專生姜萍，如果真是人才，社會就應(yīng)該給她創(chuàng)造條件，讓她有機會深造，不能把人才埋沒了。

觀察者網(wǎng)：您試圖為后社會主義初級階段構(gòu)建一套理論體系，并稱之為“穩(wěn)定的中國社會主義”，前面您講了這個框架下的社會主義經(jīng)濟制度，又講了其價值取向，即實現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展。據(jù)報道此次三中全全會主題是全面深化改革和中國式現(xiàn)代化，您認(rèn)為這個理論創(chuàng)新對于中國式現(xiàn)代化的建議意義何在？

姚洋：中國的社會主義市場經(jīng)濟走到今天，在實踐方面已經(jīng)日漸成熟，但是理論創(chuàng)新滯后，亟需理論工作者的理論創(chuàng)新。

在經(jīng)濟體制改革領(lǐng)域，其中要解決的突出問題就是：公私對立、社資對立的二元思維仍時不時冒出來干擾黨的方針和政策。如果還簡單以一種實用主義的態(tài)度對待資本和市場，都難以為高水平社會主義市場經(jīng)濟建立牢固的理論基礎(chǔ)。

在我們試圖構(gòu)建的“穩(wěn)定的中國社會主義”框架下，中國的社會主義是一種長期穩(wěn)定的形態(tài)，我們的經(jīng)濟制度確立了混合所有制和市場原則，我們再分配的目標(biāo)就是提升民眾的能力水平。這不僅可以緩解所有制焦慮，最大范圍團結(jié)社會各界人士、整合社會力量投入中華民族偉大復(fù)興事業(yè)，同時，也可以為共同富裕提供理論支撐。

這是一個兼有馬克思主義學(xué)說、新古典經(jīng)濟學(xué)和政治哲學(xué)的跨學(xué)科研究，理論創(chuàng)新很難，但我認(rèn)為這是學(xué)者的責(zé)任。

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